WDS59: 'Dosha-pak,' 'Dhatu-pak' & role of 'Visra-guna' by Prof. Satyendra Narayan Ojha, Dr. Atul Kale, Vd. Anil Panase, Vd. Tapan Vaidya, Vd. Jayshree Kulakarni, Prof. Hrishikesh Mhetre, Prof. Mamata Bhagwat, Dr. Rajaneesh Gadi, Vd. Rahul Revale & others.
[9/11, 7:39 PM] +91 78999 76402:
Good evening all vaidy gan, I want to know about concept of dosh paak and dhatu paak., how to understand..
[9/11, 7:59 PM] Anil panse Vd.:
Symptoms of doshapak & dhatupak are given in Bhavprakash jvaradhikar.
[9/11, 8:03 PM] Anil panse Vd.:
निद्रानाशो हृदिस्तम्भो विष्टम्भो गौरवारुचिः|
अरतिर्बलहानिश्च धातूनां पाकलक्षणम्||
Cant recall doshapaklakshana. Sorry. In travel.
[9/11, 8:07 PM] +91 78999 76402:
Thank you, modern corelation..?
[9/11, 8:07 PM] Amit Naknekar Dr. AP:
Dosh prakruti vaimalyam Laghuta jwar dehyo
Indriyanam ch vaimalyam dhatunam paak lakshnam
[9/11, 8:08 PM] Anil panse Vd.:
दोषप्रकृतिवैकृत्यं लघुता ज्वरदेहयोः|
इन्द्रियाणां च वैमल्यं दोषाणां पाकलक्षणम्||
[9/11, 8:10 PM] Tapan Vaidya:
पाक पित्त से होता है।
इसमे पित्त के स्नेह उष्ण तीक्ष्णादि गुण कार्य को अंजाम देते हैं। लेकिन पित्तका वींस्र गुण सामान्यतया नहीं कार्यकारी रहता। (इस गुण से पित्त शरीरको अपनी प्राकृत गंध प्रदान करता हैं।)
वींस्र के सिवा के पित्त गुण जब पाक करते है तब दोषपाक होकर रोगशान्ति होती हैं।
किसी वजहसे वींस्र गुण प्राकृत गंध के बजाय हरकतमें आ जाय तो पित्त दोष को छोड धातुओंका पाक करने लगता है जिससे मृत्यु हो जाती हैं।
कोन्सेप्ट यह हैं की पित्त से पाक करने के अवसर दौरान धृत का प्रयोग जरुर करना चाहीये वरना कभी कभार सब ठीकठाक चल रहा हो और दुर्दैवसे वींस्र गुण एक्टिवेट हो जाय तो लेने के देने पड सकते हैं।
[9/11, 8:23 PM]Prof Mamta Bhagwat:
Doshanam paka lakshanam.
[9/11, 8:25 PM] Ojha Sir S. N:
All ready presented by Pandit ji .
[9/11, 8:27 PM] Santosh Chavhan dr:
But in Keraliya tradition, they are considering any chronic stage or later stage considered as Dhatupak🙏🏻. Though classically it is affliction of Indriya and presence of Jwara🙏🏻
[9/11, 8:37 PM] Prof Mamta Bhagwat:
निद्रा नाशो हृदिस्तम्भो विष्टम्भो गौरवारूचि।
अरतिर्बलहानिश्च धातूनां पाकलक्षणम्।।
[9/11, 8:40 PM] santosh Chavhan dr: Yes.
[9/11, 8:40 PM] santosh Chavhan dr:
Above mentioned by me related to doshpak.
[9/11, 8:41 PM] santosh Chavhan dr:
I mean to say some renowned book commonly coined term Dhatu paka for any chronic stage of disease.
[9/11, 9:21 PM] Dr Jayshri Kulkarni :
१)वृद्ध्या विष्यंदनात्
" पाकात् "
शाखा मुक्त्वा मलाः कोष्ठं यान्ति वायोः च निग्रहात् । च.सू.
२)कृत्वा " पाकं "
मलानां च भित्वा बंधं अधो नयेत्...।
[9/11, 9:21 PM] Dr Surendra A Soni:
*1. Dhatupak in reference to basic metabolism.*
विविधमशितं पीतं लीढं खादितं जन्तोर्हितमन्तरग्निसन्धुक्षितबलेन यथास्वेनोष्मणा सम्यग्विपच्यमानं कालवदनवस्थित सर्वधातुपाक मनुपहतसर्वधातूष्ममारुतस्रोतः केवलं शरीरमुपचयबलवर्ण सुखायुषा योजयति शरीरधातूनूर्जयति च ।
Ch Su 28/3
बलिनः शीतसंरोधाद्धेमन्ते प्रबलोऽनलः॥७॥
भवत्यल्पेन्धनो धातून् स पचेद्वायुनेरितः।
अतो हिमेऽस्मिन्सेवेत स्वाद्वम्ललवणात्रसान्॥८॥
A.H. Su. 3
*2. Dhatupak in reference to tissue destruction in terminal condition of fever.*
सन्निपातज्वरस्य मोक्षवधयोरवधिमाह- सप्तमे दिवसे प्राप्ते इत्यादि। शीघ्रमध्यमन्दशक्तित्वाद्वातादीनां सप्तमे दिने वाताधिकः सन्निपातज्वरः, दशमे दिने पित्ताधिकः, द्वादशे दिने श्लेष्मधिको विमुञ्चति मलपाकात्, हन्ति च धातुपाकात्; यदि हि तस्य दीर्घजीवनं(ने) कर्मास्ति तदा मलपाको भवति, अन्यथा धातुपाकः।
Dalhan on Su. U. 39/45
*3. Dhatupak in reference to tissue maturation.*
तत्राऽऽहाररसो व्यानविक्षिप्तो यथास्वं सप्तसु धात्वग्निषु क्रमात् पच्यमानः स्वात्मभावप्रच्युतिसमनन्तरमेव प्राप्तरक्तादिधातुसंज्ञकः कालवदस्खलितबलप्रमाणो देहमुर्जयित्वा धातून् धातुमलांश्च पुष्णाति ||४३||
A. H. Sha. 6
We can say that dhatupak terminology has been used differently as per context. Hyperthyroidism may be taken as example of dhatu pak with increased basic metabolism.
Humble request to respected ojha sir and khandal sir to give guidance.
[9/11,9:30PM]Prof Mamata Bhagwat:
Very well narrated Soni Sir.
Very well narrated Soni Sir.
[9/11, 9:33 PM] Dr Jayshri Kulkarni:
दोषपाक is necessary to obtain health.
दोषपाक is necessary to obtain health.
धातुपाक is unwanted पचन as in case of अत्यग्नि
पक्त्वा अन्नं स ततो धातून्...पचति अपि॥
ततो दौर्बल्यं..........
.... तृट्श्वासदाहमूर्छा...॥च.चि.
[9/11, 9:45 PM] Dr Atul Kale:
Dr Soni sir !
Dr Soni sir !
[9/11, 9:50 PM] Prof. S. K. khandal sir:
A good conclusion by Surendra Soni. thanks !
A good conclusion by Surendra Soni. thanks !
[9/11, 10:08 PM] +91 78999 76402:
Thank you sir ! we can consider ati langhagn like this right ?
Thank you sir ! we can consider ati langhagn like this right ?
[9/11, 10:09 PM] Ojha Sir S. N:
Thyroid storm or crisis like conditions can be correlated to धातुपाक , otherwise , you are brilliant in dealing with दोषपाक , & धातुपाक .
Thyroid storm or crisis like conditions can be correlated to धातुपाक , otherwise , you are brilliant in dealing with दोषपाक , & धातुपाक .
[9/11, 10:20 PM] Dr. sachin chandalia: Good one air !
[9/11, 10:23 PM] Ojha Sir S. N:
अथवा अपि परीपाकं धातुषु इव क्रमात् मलाः , यान्ति ज्वरं अकुर्वन्तः ते तथा अपि अपकुर्वते .. च.चि.3/336.
अथवा अपि परीपाकं धातुषु इव क्रमात् मलाः , यान्ति ज्वरं अकुर्वन्तः ते तथा अपि अपकुर्वते .. च.चि.3/336.
[9/11, 10:36 PM] Dr Rahul Revale:
यथा कालो नित्यगत्वेनानवस्थितः, तथाऽनवस्थितः अविश्रान्तः सर्वधातूनां पाको यस्मिन् शरीरे तत्तथा; एतेन सर्वदा स्वाग्निपाकक्षीयमाणधातोः शरीरस्याशितादिनोपचयादि योजनमुप
पन्न
मिति दर्शयति, यदि हि पाकक्षीयमाणं शरीरं न स्यात्तदा स्वतः सिद्धे उपचयादौ किमशितादि कुर्यादिति भावः।
यथा कालो नित्यगत्वेनानवस्थितः, तथाऽनवस्थितः अविश्रान्तः सर्वधातूनां पाको यस्मिन् शरीरे तत्तथा; एतेन सर्वदा स्वाग्निपाकक्षीयमाणधातोः शरीरस्याशितादिनोपचयादि योजनमुप
पन्न
मिति दर्शयति, यदि हि पाकक्षीयमाणं शरीरं न स्यात्तदा स्वतः सिद्धे उपचयादौ किमशितादि कुर्यादिति भावः।
धातुपाक यह अवस्था धातुक्षय दर्शाने के लिए ही है। आहाररस की अनुपस्थिति में स्वधात्वग्नि द्वारा धातुपाक होनेसे शरीर क्षीयमान होता है। या फिर उपहत धातुष्मा और मारुत, धातुपाक का कारण हो सकता है।
[9/11, 10:37 PM] Ojha Sir S. N:
अत्यग्निस़ंभवा; अन्नं पक्त्वा ततः सः शोणितादीन् धातुन् अपि पचति..
अत्यग्निस़ंभवा; अन्नं पक्त्वा ततः सः शोणितादीन् धातुन् अपि पचति..
[9/11, 10:37 PM] +91 78999 76402:
Means we hv to consider it as catabolism rt sir??
Means we hv to consider it as catabolism rt sir??
[9/11, 10:38 PM] Ojha Sir S. N:
Yes, aggressive catabolism .
Yes, aggressive catabolism .
[9/11, 10:38 PM] +91 78999 76402: Ok sir
[9/11, 10:39 PM] +91 78999 76402:
Shonitadi means involvement of other systems like renal impairment etc rt?..
Shonitadi means involvement of other systems like renal impairment etc rt?..
[9/11, 10:40 PM] +91 78999 76402:
Or abnormality in LFT.,?
Or abnormality in LFT.,?
[9/11, 10:47 PM] Dr Surendra A Soni:
स्रोतसां सन्निरोधाच्च रक्तादीनां च सङ्क्षयात् ।
धातूष्मणां चापचयाद्राजयक्ष्मा प्रवर्तते ॥४०॥
[9/11, 10:47 PM] Ojha Sir S. N:
शोणित् , मांसादि..
शोणित् , मांसादि..
[9/11, 11:13 PM] +91 74004 57302:
पित्त का विस्त्र गुण ......
पित्त का विस्त्र गुण ......
[9/11, 11:25 PM] Dr Surendra A Soni:
*Visra* is more concerned/based to/on types of diet saattvik, rajasik or tamasik...
*Visra* is more concerned/based to/on types of diet saattvik, rajasik or tamasik...
Intake of meat, onions, garlik etc naturally leads to visra guna in normal physiological condition. It's mainly due to volatile substances and understanding of its role in dhatupak needs more expansion. Pak is not possible without ushma, as I understand.
[9/11, 11:27 PM] Dr Surendra A Soni:
Dhatupak may results visra guna vriddhi in condition of tissue necrosis.
Dhatupak may results visra guna vriddhi in condition of tissue necrosis.
[9/12,12:02AM]Prof Mamta Bhagwat:
Chronic Inflammatory Conditions, Udarka of a vyadhi, Tissue necrosis, slough formation, tropical ulcers, diabetic ulcers all are the examples of Dhatupaka.
Chronic Inflammatory Conditions, Udarka of a vyadhi, Tissue necrosis, slough formation, tropical ulcers, diabetic ulcers all are the examples of Dhatupaka.
Dhatwagni teekshnata leads to paka of the same Dhatu... It's a self destruction.
One can call it as crisis, or like thyroid storm, some times even anaphylaxis if paka becomes acute.
Nidranasha, hritstambha, arati, balahani all these features indicate ongoing tissue destruction very particular to each system in the body.
Hence Dhatupaka is specific to srotas and relative Dhatu, rather than generalizing it.
The other context where in the word Paka is mentioned, it can be interchangeably used with Poshana, pachana or Dhatu nirmana Parampara.
Technically Dhatupaka has to be considered as pathological and there is destruction of the Dhatu taking place.
Bala, urja, are at danger which is pathognomonic.
[9/12, 12:02 AM] Tapan Vaidya:
Paka is digestion which need Ushna guns of Pitta whereas Ushma is the component of Agnee which is conversion as I understand.
Paka is digestion which need Ushna guns of Pitta whereas Ushma is the component of Agnee which is conversion as I understand.
Dhatubal may result in Visra gun vruddhi. But Sir as I understand Visra gun activation leads tissue narcosis or Paka.
Sir, this Visra Gina is nourished at Pittadharakala level. Here if it’s Vruddhi takes place than very foul smelling unformed stool is passed कच्चा मल उतरता हैं। Here Bilbao works very good with tankan.
[9/12, 6:52 AM] Dr Anamika:
Pranam to all Vidwajana.....
Pranam to all Vidwajana.....
I percept dhtupaka in two different pathological conditions in body ...(as same for various other pathologies )....
.1 saamaa...(साम..in which tissue necrosis occuring inflammatory conditions can be included...like cellulitis, abscess, osteomyelitis etc.
2 Niraama.(निराम..)..in this, degenerative conditions , malignancies, kashya/. Shosha & emaciation etc conditions can be included.
So.... we can diagnosed manage accordingly.
[9/12, 7:03 AM] Ojha Sir S. N:
At level of dhaatu paaka, whether saamata may remain, i think,
it's not possible.. Dhatu paaka is hyper metabolic state due to अत्यग्नि, and it should be referred as सकल देह चारिणी ऊष्माधिक्य... In his comments, Tapan bhai referred use of Ghrita, further helps that there is decreased kapha or snigdhaansha in body..
At level of dhaatu paaka, whether saamata may remain, i think,
it's not possible.. Dhatu paaka is hyper metabolic state due to अत्यग्नि, and it should be referred as सकल देह चारिणी ऊष्माधिक्य... In his comments, Tapan bhai referred use of Ghrita, further helps that there is decreased kapha or snigdhaansha in body..
[9/12, 7:04 AM] Anil panse Vd.:
There is a book written by Vd. Ramesh Nanal sir by the name 'पाक निदान चिकित्सा'.
There is a book written by Vd. Ramesh Nanal sir by the name 'पाक निदान चिकित्सा'.
[9/12, 7:08 AM] Anil panse Vd.:
न घृतं बहुदोषाय देयं यन्न विरेचनम्|
न घृतं बहुदोषाय देयं यन्न विरेचनम्|
तेन दोषो ह्युपस्तब्धस्त्वग्रक्तपिशितं पचेत्|| अ.हृ.विसर्प चिकित्सा.
[9/12, 7:09 AM] Dr Atul Kale:
गुरूवर्य तपनसरजी !
गुरूवर्य तपनसरजी !
थोडी मेरी धारणा प्रस्तुत कर रहा हूँ, गलती हो तो क्षमस्व
विस्र गुण प्राकृत पित्तके गुणों में ही आया है। वैसे विंशती गुणोंमें इस गुणकी गणती नहीं हुई है। मेरे विचारसे पित्तके अन्य गुणोंके कम जादा होनेसे विस्र जो की गंध स्वरूप है उसमें बदलाव हो सकता है।
थोडे अलग दृष्टिकोनसे---
अन्न पाचन के लिए पेहलेही छोटे छोटे टुकडोमें बटा अन्न आमाशय में स्रावित पित्त यानि HCL के संपर्कमें आता है। इसके H+ ions तिक्ष्ण गुणस्वरूप होने के कारण क्लेदक कफ का डिफेन्स लेअर न होनेकी स्थितीमें आमाशय भित्तीकोही छेद देते है। (लवंग शीत होनेके उपरान्त केवल तीक्ष्ण होनेके कारण मुँहमें अतिसेवनसे छाले पड जाते है।) बाकी ये अॅसिड अपने पूर्ण स्वरूपसे अन्नको पचाना प्रारंभ करता है। अगले मोडपर बाकी सब पित्तके प्रकार अपने उष्ण, तीक्ष्ण गुणसे अन्नका पाक करके
अन्नं गृह्णाति पचती विवेचयती मुञ्चति।
ये क्रियाएँ हो जाती है।
Secretions of पित्त- समान ( अग्नि समिपस्थ:)
अपने सुक्ष्म चल गुणोंसे पित्त स्रोतसोंमेंसे पित्तका स्रवण करवाना
Transformation - पित्त का उष्ण, तिक्ष्ण, सस्नेह....... वायु का चल, सुक्ष्म, रुक्ष गुण
पित्त द्रवत्व जितना कम उतनी अनल पाक की क्रियाशीलता बढेगी:- समान कार्य: ध्मापन जैसे: चल, रुक्ष, सुक्ष्म गुणोंसे द्रवोंके अतिरिक्त भाग का शोषण।
लेकिन.....
विस्र गंधरूप लगता है। उसका स्वरूप प्राकृत द्रव्यके (पित्त) आधारपर होगा किंतु पित्तका द्रवस्वरूप बदलनेसे या उसके अंतस्थ उष्मादी गुणोंमें बदलाव आनेसे विस्रतामें बदलाव हो सकता है। उदा. कच्चे अौर पके हुए प्राकृत आमकी एक खुषबु प्राकृततः होती है। लेकिन विशिष्ट कालके उपरान्त उसके अंतस्थ तेज महाभूतसे, उसके उष्ण तीक्ष्ण गुणके कार्यान्वीत होनेसे परिसीमासे जादा पाक होता है अौर अलग दूर्गंधी आने लगती है।
जगतमें अलग अलग द्रव्योंके हरेक कणका जो स्वभाव रहता है ओ प्रभावस्वरूप ही है। हर एक द्रव्यका गंधगुण विशेष है। जो विंशति गुणोंके संयोगसे प्राकृत द्रव्योंमें होना संभव नहीं प्रतित होता। पित्तका विस्र गुण शायद इस विचारमें आ सकता है।
[9/12, 7:15 AM] Ojha Sir S. N:
रक्तपित्त के उपद्रव स्वरूप कुणपादि गंधी का संदर्भ है... अनल अनिल के संबंध मे आचार्य *अनिल* पानसे जी का वक्तव्य अपेक्षित है..
रक्तपित्त के उपद्रव स्वरूप कुणपादि गंधी का संदर्भ है... अनल अनिल के संबंध मे आचार्य *अनिल* पानसे जी का वक्तव्य अपेक्षित है..
[9/12, 7:16 AM] Dr Anamika:
Ji sir.....
Ji sir.....
I completely agree with role of pitta and of course it is hypermetabolic state....
But I just referred .... all doshas or or PITTA can be in two states....saama and Niraama clinically....
In which different clinical presentations can occur.
[9/12, 7:22 AM] Dr Anamika:
Sir ....I have a querry..
Sir ....I have a querry..
If tissue necrosis, abcess and gangrene is also a dhatu paka.
...and shosha & emaciation, hyperthyroidism is also dhatupaka
.... both are totally different conditions in reference to dhatupaka.
[9/12, 7:32 AM] Prof. Mamta Bhagwat:
Earlier is klinna pradhana where in Dhatu vishyandana is predominant.
Earlier is klinna pradhana where in Dhatu vishyandana is predominant.
In the later Dhatu shoshana , rookshana is predominant.
Both are different, undoubtedly. Need specific individual line of treatment as well.
Think of Santarpanottha and apatarpanottha conditions individually.
[9/12, 7:35 AM] +91 91684 10726:
Some conditions may be related to avaran. And Some are related to dhatupak. Dhatupak may be complete tissue destruction or functional disability of particular tissue. Next to it, dharak shakti of tissue may hamper and intercellular fluid along with intracellular pitta kapha may come out to extra cellular spaces. Same thing in Rajayakshma. Its also related to sanhati.
Some conditions may be related to avaran. And Some are related to dhatupak. Dhatupak may be complete tissue destruction or functional disability of particular tissue. Next to it, dharak shakti of tissue may hamper and intercellular fluid along with intracellular pitta kapha may come out to extra cellular spaces. Same thing in Rajayakshma. Its also related to sanhati.
[9/12, 8:03 AM] Dr Anamika:
Ji madam.....
Ji madam.....
Exactly
.....samtarpnottha and aptarpanottha....
[9/12, 8:19 AM] pawan madan Dr:
इसके अनुसार ये ज्ञा त होता है के विसर गुण गन्ध प्रदान करने के इलावा कुछ और भी करने मे सक्षम है।
ये मेरे लिये एक बहुत ही नई बात है
विसर गुण से धातु नाश ???
[9/12, 8:21 AM] pawan madan Dr:
Sir ...whats its ref ?
Sir ...whats its ref ?
These symptoms can be present in any end stage disease...
[9/12, 8:22 AM] pawan madan Dr:
How can we elaborate this by some example of clinical condition?
[9/12, 8:29 AM] pawan madan Dr:
1
*Genral prostaration, weakmess, fatigue, weight loss*
2
*Chronic fever if not treated manifest most symptoms of Dhaatupaaka*
3
*What about this 3rd point Soni Ji?
Is this a physiological condition?
Dhaatupaaka may be physiological at times..
[9/12, 8:30 AM] Prof. Mamta Bhagwat:
Bhava prakasha, jwaradhikara.
Bhava prakasha, jwaradhikara.
[9/12, 8:33 AM] pawan madan Dr:
This means that Dhaatupaaka is the metabolism of the body....if it is catabokism...causes Dhaatukshya.....and if it is anabolism...it is Dhaatu Vardhana or maintenance of Dhaatus.
This means that Dhaatupaaka is the metabolism of the body....if it is catabokism...causes Dhaatukshya.....and if it is anabolism...it is Dhaatu Vardhana or maintenance of Dhaatus.
[9/12, 8:33 AM] pawan madan Dr: Thanks..
[9/12, 8:34 AM] Vd Manoj Firodiya:
एक प्राथमिक तथ्य
एक प्राथमिक तथ्य
तेषाम साद अति दिप्तीभ्याम धातू वृद्धिक्षयोद्भव: ।
dhatavagni बढेगी तो धातू क्षय होगा न की धातू पाक ।
धातू पाक होने के लिये पित्तादुष्टी या/और रक्तदुष्टी कारण है
धातू पाक यह प्रलय (विघटन degeneration जीवन कर्म के विपरीत)की ओर जानेवाली घटना है ।रक्त का मुख्य कर्म जीवन है ।
विस्त्र गुण से तपनजी को यह रक्तपित्त दुष्टी अपेक्षित होगी ।अगर मै ठीक नही समझा हू तो कृपया दुरुस्त करे !
[9/12, 8:34 AM] pawan madan Dr:
Then what is Anabolism in terms of ayurvedic physiology sir ?
Then what is Anabolism in terms of ayurvedic physiology sir ?
[9/12, 8:35 AM] pawan madan Dr:
Yes...needs more practical implications of this....
Yes...needs more practical implications of this....
[9/12, 8:37 AM] pawan madan Dr:
Thanks.
Dhaatupaaka...
1.....Physiological Dhaatupaaka
2.....Pathological Dhaatupaaka
[9/12, 8:40 AM] pawan madan Dr:
Here Sir...you mean that we can understand that the Visra Guna is excessively activated if the stools is very much foul smelling or the kacchaa mala..?
Here Sir...you mean that we can understand that the Visra Guna is excessively activated if the stools is very much foul smelling or the kacchaa mala..?
[9/12, 8:42 AM] pawan madan Dr:
This depicts that......you consider AAMA as the provess of inflammation?
This depicts that......you consider AAMA as the provess of inflammation?
[9/12, 8:50 AM] pawan madan Dr:
Nice.
Is se Visra ki kyaa kaarya kaaritaa hai...iska kyaa nishkarsha ?
[9/12, 8:53 AM] pawan madan Dr:
But both are pathological...although need different chikitsa sutra..
But both are pathological...although need different chikitsa sutra..
[9/12, 8:54 AM] Tapan Vaidya:
Yes
Yes
Good Arthaapatti. Thanks
[9/12, 9:04 AM] pawan madan Dr:
*From all the discussion I think We should understand Dhaatupaaka....in both ways..*
*From all the discussion I think We should understand Dhaatupaaka....in both ways..*
*1.....Physiological Dhaatupaaka*
*Normal Paaka process in the Dhaatus which enable Dhaarana of Dhaatus*
*2.....Pathological Dhaatupaaka*
*Vikrita avastha of Dhaatupaaka which may result in...*
▶▶▶
*......gangrene like dhaatupaaka*
*......degeneration like dhaatupaaka*
*......hyperthyroidism like dhaatupaaka*
*......general metabolic dhaatupaaka resulting in extreme prostration and fatige in end stage disease or generally in old age*
*.....general Dhaatukshya ..due to excess agni vridhi of dhatus or due to alpa aahaara (alpa Indhana)*
[9/12, 9:08 AM] +91 78999 76402:
Can we take DOSH PAK- as physical
Can we take DOSH PAK- as physical
Dhatupak - as pathological ???
[9/12, 9:10 AM] Tapan Vaidya:
सामान्य संजोगमें वींस्र गुण शरीरको अपनी एक विशीष्ट गंध प्रदान करता हैं; जो हर एक की स्पेशीयल होती है जो प्रेमीजन बहोत खुब जान लेते हैं। शायद ये ही गुण का कार्य फेरामोनके रुपमें भी लोफर एनीमल्समें प्रगट होता हैं। पंचेन्द्रिय परीक्षणमें गंधका भी बताया हैं। ये ही गंध बदल जाय तो अरीष्ट भी बताया हैं।
सामान्य संजोगमें वींस्र गुण शरीरको अपनी एक विशीष्ट गंध प्रदान करता हैं; जो हर एक की स्पेशीयल होती है जो प्रेमीजन बहोत खुब जान लेते हैं। शायद ये ही गुण का कार्य फेरामोनके रुपमें भी लोफर एनीमल्समें प्रगट होता हैं। पंचेन्द्रिय परीक्षणमें गंधका भी बताया हैं। ये ही गंध बदल जाय तो अरीष्ट भी बताया हैं।
सुना हैं मैने महाराष्र्मे कोइ फेमिली को अगर आपका शर्ट भेजो तो उसे सूंघकर रोग विनीस्चय करता हैं।
ये वींस्र गुण की कार्यकारीता हैं।
ये गुण जब कीसी निदानका सेवन से प्रकुपित हो जाय तो वह गंध बढानेके बजाय घातुओंको कुणपता या पूतिताको प्राप्त कराता है जिससे शरीरेन्द्रीयसत्वात्म संयोग खतरेमें आन पडता है और आयुका नैरंतर्य में गेप आ जाता हैं और मृत्यु तक हो सकती हैं !
[9/12, 9:16 AM] pawan madan Dr:
Aapkaa anubhava maanya hai Guruvara.
Aapkaa anubhava maanya hai Guruvara.
Now I will try to use 5his Gune in practice and will let u know what observations I see...
Thanks a lot.
[9/12, 9:26 AM] +91 74004 57302:
Sir, विस्त्र गुण particularly कौन से हेतु सेवन से प्रकुपित होता है ....
Sir, विस्त्र गुण particularly कौन से हेतु सेवन से प्रकुपित होता है ....
[9/12, 9:34 AM] Tapan Vaidya:
वह तो आप्त ही बता सकते हैं।
वह तो आप्त ही बता सकते हैं।
मै पामर.....!!!
[9/12, 9:38 AM] vivek savant Dr.:
Sir
Sir
Aartav me kunap gandh ka varnan aaya hai to isme hum आग्नेय और visra gun liya to aagney se ghanata aur visra se dravata
Aur kunap Gandhi aartav me aagney महाभूत hi badhega n sir
[9/12, 9:40 AM] Prof. Mamta Bhagwat:
Visra is Prithvi guna, gandha Bhava. It is visra gandhatwa.
Visra is Prithvi guna, gandha Bhava. It is visra gandhatwa.
Prithvi-kledamsha- vishyandana- paka...
Visra is quality of Pitta and rakta.
The dravya which have tendency of pooti guna develop visrata.
[9/12, 9:40 AM] Tapan Vaidya:
व्वाह
व्वाह
खूब कही।
पी तोमर सरका जवाब
सबका ज्ञान
[9/12, 9:42 AM] Tapan Vaidya:
शायद दो विरोधी महाभूतों का कोम्बीनीशन ही वींस्रको भयानक बनाता होगा !
शायद दो विरोधी महाभूतों का कोम्बीनीशन ही वींस्रको भयानक बनाता होगा !
[9/12, 10:24 AM] Dr Rahul Revale:
विस्र गुण यह तीक्ष्णप्रधान और पार्थिव परमाणु विघटनकारी गुण है। सामान्य पचन में आहार के पार्थिव परमाणुओं का विघटन करनेमें पित्त की सहाय्यता करता है। वैकारिक रूप में बढनेसे प्राकृत धातु को विघटित ( destruction) करता है।
विस्र गुण यह तीक्ष्णप्रधान और पार्थिव परमाणु विघटनकारी गुण है। सामान्य पचन में आहार के पार्थिव परमाणुओं का विघटन करनेमें पित्त की सहाय्यता करता है। वैकारिक रूप में बढनेसे प्राकृत धातु को विघटित ( destruction) करता है।
पार्थिव परमाणु विघटित करनेके स्वभाव से उसका गंधत्व प्रतीत होता है।
[9/12, 11:13 AM] Prof Hrishikesh Mhetre:
Vaisheshika Gunas are 5 indriyaArtha ... Visra is Gandha so it is indriyaArtha ... All indriayaArtha means 5 Vaisheshika Gunas are nishcheshta means devoid of Karma ... Only Gurvaadi 20 gunas have *"karmani shakti"* ... So VISRA GUNA has no karma ... No action ... No effect ... It is only perception ... It is not cause of anything.
Vaisheshika Gunas are 5 indriyaArtha ... Visra is Gandha so it is indriyaArtha ... All indriayaArtha means 5 Vaisheshika Gunas are nishcheshta means devoid of Karma ... Only Gurvaadi 20 gunas have *"karmani shakti"* ... So VISRA GUNA has no karma ... No action ... No effect ... It is only perception ... It is not cause of anything.
[9/12, 11:14 AM] +91 74004 57302:
तो क्या हम ये कह सकते है की मरिच , हिंग, सरसों जैसे जो तीक्ष्ण गुण युक्त है भी है , पित्त के विस्त्र गुण को बढाते है ......
तो क्या हम ये कह सकते है की मरिच , हिंग, सरसों जैसे जो तीक्ष्ण गुण युक्त है भी है , पित्त के विस्त्र गुण को बढाते है ......
[9/12, 11:23 AM] Prof. Mamta Bhagwat:
Very much true sir. It's only visra gandhatwa, gandha Bhava.
Very much true sir. It's only visra gandhatwa, gandha Bhava.
[9/12, 11:30 AM] Dr Rahul Revale:
सुगन्धदुर्गन्धौ तु मन्दतीक्ष्णविशेषौ, इन्द्रियप्रसादनोद्वेजनद्वारा शमनशोधनरूपत्वात्। यदाह सुश्रुतः (सू.अ. ४६/५२०)- "सुगन्धो रोचनो मृदुः। दुर्गन्धो विपरीतोऽस्मात्" इति।
सुगन्धदुर्गन्धौ तु मन्दतीक्ष्णविशेषौ, इन्द्रियप्रसादनोद्वेजनद्वारा शमनशोधनरूपत्वात्। यदाह सुश्रुतः (सू.अ. ४६/५२०)- "सुगन्धो रोचनो मृदुः। दुर्गन्धो विपरीतोऽस्मात्" इति।
विस्रम - दुर्गंधि (हेमाद्रि)
[9/12, 11:33 AM] pawan madan Dr:
Thats the point of discussion...
Thats the point of discussion...
[9/12, 11:35 AM] Dr Rahul Revale:
ननु व्यवायिविकाश्याशुकारिप्रसन्नसुगन्धादयः सविपर्ययाश्चान्येऽपि गुणा दृश्यन्ते। तद्यथा स्वयमेवाह (नि.अ. ६/१)-"तीक्ष्णोष्णरूक्षसूक्ष्माम्लव्यवाय्याशुकरं लघु। विकाशि विशदं मद्यमोजसोऽस्माद्विपर्ययः॥" चरकः (सू.अ.२७/२१३)- "स्वादु शीतं मृदु स्निग्धं बहलं श्लक्ष्णपिच्छिलम्। गुरु मन्दं प्रसन्नं च गव्यं दशगुणं पयः॥ तदेवङ्गुणमेवौजः सामन्यादभिवर्धयेत्॥" सुश्रुतः (सू.अ. ४६/१८९)- "कषायं कफपित्तघ्नं किञ्चित्तिक्तं रुचिप्रदम्। हृद्यं सुगन्धि विशदं लवलीफलमुच्यते॥" अयमेव (सू.अ. १/११)-"पित्तं सस्नेहतीक्ष्णोष्णं लघु विस्रं सरं द्रवम्॥" चरकः (सू.अ. २७/१९३)- "शीतं शुचि शिवं मृष्टं विमलं लघु षड्गुणम्। प्रकृत्या दिव्यमुदकं भ्रष्टं पात्रमपेक्षते॥" इत्यादि। तत्कथं विंशतिर्गुणा इति। अत्रोच्यते। *य एतेऽतिरिक्ता गुणा दर्शिताः, ते विंशतावेवान्तर्भूताः।* अ. हृ. सू.1/18 हेमाद्रि टिका
ननु व्यवायिविकाश्याशुकारिप्रसन्नसुगन्धादयः सविपर्ययाश्चान्येऽपि गुणा दृश्यन्ते। तद्यथा स्वयमेवाह (नि.अ. ६/१)-"तीक्ष्णोष्णरूक्षसूक्ष्माम्लव्यवाय्याशुकरं लघु। विकाशि विशदं मद्यमोजसोऽस्माद्विपर्ययः॥" चरकः (सू.अ.२७/२१३)- "स्वादु शीतं मृदु स्निग्धं बहलं श्लक्ष्णपिच्छिलम्। गुरु मन्दं प्रसन्नं च गव्यं दशगुणं पयः॥ तदेवङ्गुणमेवौजः सामन्यादभिवर्धयेत्॥" सुश्रुतः (सू.अ. ४६/१८९)- "कषायं कफपित्तघ्नं किञ्चित्तिक्तं रुचिप्रदम्। हृद्यं सुगन्धि विशदं लवलीफलमुच्यते॥" अयमेव (सू.अ. १/११)-"पित्तं सस्नेहतीक्ष्णोष्णं लघु विस्रं सरं द्रवम्॥" चरकः (सू.अ. २७/१९३)- "शीतं शुचि शिवं मृष्टं विमलं लघु षड्गुणम्। प्रकृत्या दिव्यमुदकं भ्रष्टं पात्रमपेक्षते॥" इत्यादि। तत्कथं विंशतिर्गुणा इति। अत्रोच्यते। *य एतेऽतिरिक्ता गुणा दर्शिताः, ते विंशतावेवान्तर्भूताः।* अ. हृ. सू.1/18 हेमाद्रि टिका
[9/12, 11:55 AM] Mayur Surana Dr.:
I think all gunas are निश्चेष्ट...कर्मणि शक्ति is of dravya not of guna...plz correct if wrong...
I think all gunas are निश्चेष्ट...कर्मणि शक्ति is of dravya not of guna...plz correct if wrong...
[9/12, 11:57 AM] Prof Hrishikesh Mhetre:
True.
True.
*द्रव्यस्य* (of dravya✅)
कर्मणि शक्ति: गुण:
हेमाद्रि
कोई शक ? होना भी नहीं चाहिये
[9/12, 12:04 PM] Dr Rahul Revale:
कर्मणि शक्ति द्रव्य की ही होती है । गुण तो उस कार्य का स्पष्टीकरण मात्र है।
कर्मणि शक्ति द्रव्य की ही होती है । गुण तो उस कार्य का स्पष्टीकरण मात्र है।
व्यवहार हेतु हम क्रिया बतलाने के लिए गुणोंका आधार लेते है।
[9/12, 12:09 PM] +91 91454 65230:
कर्मभिस्त्वनुमीयन्ते नाना द्रव्याश्रया गुणाः |
कर्मभिस्त्वनुमीयन्ते नाना द्रव्याश्रया गुणाः |
[9/12, 12:21 PM] Prof Hrishikesh Mhetre:
अरे साहब
अरे साहब
द्रव्य की बात नाही है
विस्र गुण को कार्मुकता नहीं है, इतनी सी बात है
[9/12, 12:22 PM] Dr. Rajaneesh Gadi:
हृषीकेश सर is absolutely right ..
हृषीकेश सर is absolutely right ..
[9/12, 12:27 PM] +91 98819 07552:
वैसे तो कर्म द्रव्य ही करता है न की गुण !!!
वैसे तो कर्म द्रव्य ही करता है न की गुण !!!
[9/12, 12:29 PM] Dr Rahul Revale:
अगर आप गुर्वादि गुणोंकी कार्मुकता स्विकार करते हो तो विस्र गुण भी तीक्ष्ण का ही भेद है।
अगर आप गुर्वादि गुणोंकी कार्मुकता स्विकार करते हो तो विस्र गुण भी तीक्ष्ण का ही भेद है।
फिर उसकी कार्मुकता न मानना मेरी समझ मे नही आ रहा। उपर हेमाद्रि भी टिका में यही बताते है की उसका समावेश भी विंशति गुणोंमें ही करना चाहिए।
Pls correct me
[9/12, 12:30 PM] Vd Shriprasad Bawadekar:
म्हेत्रे गुरुजी.... हेमाद्री तो मीमांसक है, याने अपना आदमी है. फिर भी आपकी अनुज्ञा हो तो कुछ भिन्न मत रखना चाहूंगा !
म्हेत्रे गुरुजी.... हेमाद्री तो मीमांसक है, याने अपना आदमी है. फिर भी आपकी अनुज्ञा हो तो कुछ भिन्न मत रखना चाहूंगा !
[9/12, 12:31 PM] +91 98819 07552: Please sir
[9/12, 12:32 PM] Vd Shriprasad Bawadekar:
कृपया रसवैशेषिक सूत्र का इस बात पर किया विमर्श देखे
कृपया रसवैशेषिक सूत्र का इस बात पर किया विमर्श देखे
[9/12, 12:56 PM] Dr Surendra A Soni:
Exactly Mhetre Sir !
100% perfect.
[9/12, 12:59 PM] Dr Rahul Revale:
शीत और उष्ण भी स्पर्श गम्य (अर्थात इंद्रियार्थ) है तो क्या उनकी भी कोई कार्मुकता नहीं?
शीत और उष्ण भी स्पर्श गम्य (अर्थात इंद्रियार्थ) है तो क्या उनकी भी कोई कार्मुकता नहीं?
विस्र यह शारीर गुण है हम उसे वैशेषिक गुणोंमें क्यो तोल रहे है??
I am still not convinced.
[9/12, 1:01 PM] Dr Surendra A Soni:
That's what I want to learn.
That's what I want to learn.
[9/12, 1:01 PM] Dr Pratibandh:
Respected vaidyas, what will be the status of mala's in dosa paka and dhathy paka? Whether mala could be a route to assess dosa paka and dhathu paka?
Respected vaidyas, what will be the status of mala's in dosa paka and dhathy paka? Whether mala could be a route to assess dosa paka and dhathu paka?
[9/12, 1:08 PM] Dr Surendra A Soni:
Visra is ghranendriya ghrahya guna originated during normal /abnormal metabolism caused by ushna teekshna, sara, amla etc guna, it is karya(phala) not the karan as I understand. Volatile substances released as per type of physiological or pathological phenomenon known as visratva in our terminology.
Visra is ghranendriya ghrahya guna originated during normal /abnormal metabolism caused by ushna teekshna, sara, amla etc guna, it is karya(phala) not the karan as I understand. Volatile substances released as per type of physiological or pathological phenomenon known as visratva in our terminology.
That's what I understand.
[9/12, 1:09 PM] pawan madan Dr:
If we will keep on lookung Guna Karma Dravya in a reductionist approcha....this confusion will remain...
If we will keep on lookung Guna Karma Dravya in a reductionist approcha....this confusion will remain...
Here we need to ponder......if Visra Guna is said to be increased.....Is there any change comes in the kaarmuktaa of the Dravya...?
Then it doesnt matter ....isko vaisheshika kahe ya sharir kahen ya Gurvaadi ya kuch aur......
[9/12, 1:14 PM] Dr Atul Kale:
Sir totally agree with you.
Sir totally agree with you.
[9/12, 1:18 PM] Dr Rahul Revale:
Nicely explained sir
Nicely explained sir
पर
सुगन्धदुर्गन्धौ तु मन्दतीक्ष्णविशेषौ, इन्द्रियप्रसादनोद्वेजनद्वारा शमनशोधनरूपत्वात्। यदाह सुश्रुतः (सू.अ. ४६/५२०)- "सुगन्धो रोचनो मृदुः। दुर्गन्धो विपरीतोऽस्मात्" इति।
विस्रम - दुर्गंधि
तो क्या शोधनरूपत्व यह विस्र गुण की कार्मुकता नहीं हो सकती?
क्या उत्कलेशत्व यह भी विस्र गुण की कार्मुकता नहीं हो सकती? जो छर्दी का हेतु है??
[9/12, 1:29 PM] Dr Rahul Revale:
Soni sir यह आपके लिए भी सवाल है।
Soni sir यह आपके लिए भी सवाल है।
Hrushi sir भी इस शंका का निवारण करें
हम उसे गुण भी कहेंगे
गुण को द्रव्य की कर्मणि शक्ति भी कहेंगे
और फिर भी उसकी कार्मुकता नहीं मानेंगे यह तर्कसंगत नहीं लगता।
चर्चा उद्वेगजनक ना हो जाये इसलिए यह आखरी प्रश्न है।
[9/12, 1:29 PM] pawan madan Dr:
आदरणीय तपन सर
आदरणीय तपन सर
कृपया आपा इस शन्का का निवारण करे
[9/12, 1:41 PM] Dr Surendra A Soni:
You are giving example of intake of visra guna in the body, while discussion was initiated smell coming out from the body.
You are giving example of intake of visra guna in the body, while discussion was initiated smell coming out from the body.
Please note...
[9/12, 1:56 PM] Dr Rahul Revale:
धातुपाक की चर्चा में विस्रगुण तपन सर लाए।
धातुपाक की चर्चा में विस्रगुण तपन सर लाए।
फिर हृषी सर ने उसे कार्मुक गुण माननेसे इन्कार कर दिया।
और मैं बेचारा उसे गुण साबित करनेकी कोशिश कर रहा हूँ
[9/12, 2:17 PM] vivek savant Ayu Pth:
एक प्रश्न
एक प्रश्न
आर्तव का कुणप गंध के बारे में क्या राय है
ये विस्त्र गंध का पाक नहीं होगा क्या
पता नहीं सही है या गलत लेकिन aartav का स्वरूप और रक्त
[9/12, 2:52 PM] Dr Rahul Revale:
रक्तेन कुणपं, श्लेष्मवाताभ्यां ग्रन्थिसन्निभम्।
रक्तेन कुणपं, श्लेष्मवाताभ्यां ग्रन्थिसन्निभम्।
पूयाभं रक्तपित्ताभ्यां, क्षीणं मारुतपित्ततः॥११॥
[9/12, 5:19 PM] +91 74004 57302:
डॉ राहुल विस्त्र गुण विकृत हुआ तो दुर्गंधित होगा .....क्या पित्त के गुण वर्णन करते वक्त विस्त्र गुण कहा है तो क्या वो दुर्गंधित है क्या .......
डॉ राहुल विस्त्र गुण विकृत हुआ तो दुर्गंधित होगा .....क्या पित्त के गुण वर्णन करते वक्त विस्त्र गुण कहा है तो क्या वो दुर्गंधित है क्या .......
[9/12, 5:37 PM] Mayur Surana Dr.:
विस्र की वजह से प्राकृत स्वरुप मे अल्प दुर्गंध रहता ही है...
विस्र की वजह से प्राकृत स्वरुप मे अल्प दुर्गंध रहता ही है...
विस्रत्वात् पूतिकक्षास्यशिरःशरीर गंधाः....at the level of prakruti it has been mentioned....but praktuti itself is a vikruti,that's another point...
[9/12, 5:55 PM] Dr. Rajaneesh Gadi:
विस्रगंधः इति पित्तस्य इंद्रियग्राह्यः गुणः , न तु कार्मुकगुणः, यह प्राकृत पित्त का गुण है... पित्तप्रकृती मे उत्पन्न स्वाभाविक मुख कक्षा तथा शरीर का उग्रगंध इस का विनिर्देशक है.. इस गुण का कोई कार्मुकत्व या रोगकर्तृत्व नही है.. न ही इसका कोई विरोधी गुण है.. जैसे गुरु लघु इत्यादी
विस्रगंधः इति पित्तस्य इंद्रियग्राह्यः गुणः , न तु कार्मुकगुणः, यह प्राकृत पित्त का गुण है... पित्तप्रकृती मे उत्पन्न स्वाभाविक मुख कक्षा तथा शरीर का उग्रगंध इस का विनिर्देशक है.. इस गुण का कोई कार्मुकत्व या रोगकर्तृत्व नही है.. न ही इसका कोई विरोधी गुण है.. जैसे गुरु लघु इत्यादी
[9/12, 7:26 PM] Dr Rahul Revale:
विस्रगंधी को आमगंधी भी कहा जाता है यह वस्तुतः उग्र दुर्गंधिकी तरफ जानेवाला गंध ही है। पित्तप्रकृति में दुर्गंधि स्वेदप्रवृत्ति इसी गुण के कारण है।
विस्रगंधी को आमगंधी भी कहा जाता है यह वस्तुतः उग्र दुर्गंधिकी तरफ जानेवाला गंध ही है। पित्तप्रकृति में दुर्गंधि स्वेदप्रवृत्ति इसी गुण के कारण है।
दुर्गंध होने के कारण यह उष्ण और वियोजक कार्य दिखलाता है।
अब ये कार्मुक गुण है या नहीं यह बात तो आयुर्वेदपीठ पर मेरे लिए संदिग्ध है।
[9/12, 7:29 PM] Dr Rahul Revale:
सरजी यह संदर्भ कहाँपर मिलेगा?
सरजी यह संदर्भ कहाँपर मिलेगा?
यह दुर्गंध माना गया है तो इसका विरोधी सुगंध हो सकता है। यह शायद मिश्र गुण है।
[9/12, 8:01 PM] Ojha Sir S. N:
विस्रं इति आमगंधि , सामुद्र जल को कहा गया है जो कि त्रिदोषज है , लवणाधिक्य होने से जल एवं अग्नि महाभूत भूयिष्ठ है . लोह आम गंधिः तिक्ताम्लः उद्गारः ग्रहणी दोष का लक्षण है जो कि दुर्बलः अग्नि अन्नं विदहति स्वरूप परिलक्षित होता है , आम गंधि पुरीष का असाध्य अतिसार मे उल्लेख मिलता है.. और भी संदर्भ है. विस्र गंध इंद्रिय ग्राह्य विषय है , परंतु चिकित्सा संबंधित एक महत्त्वपूर्ण लक्षण है. अग्नि के अल्प होने से हि सम्भाव्य है , इसीलिए आमगंधि भी है..
विस्रं इति आमगंधि , सामुद्र जल को कहा गया है जो कि त्रिदोषज है , लवणाधिक्य होने से जल एवं अग्नि महाभूत भूयिष्ठ है . लोह आम गंधिः तिक्ताम्लः उद्गारः ग्रहणी दोष का लक्षण है जो कि दुर्बलः अग्नि अन्नं विदहति स्वरूप परिलक्षित होता है , आम गंधि पुरीष का असाध्य अतिसार मे उल्लेख मिलता है.. और भी संदर्भ है. विस्र गंध इंद्रिय ग्राह्य विषय है , परंतु चिकित्सा संबंधित एक महत्त्वपूर्ण लक्षण है. अग्नि के अल्प होने से हि सम्भाव्य है , इसीलिए आमगंधि भी है..
[9/12, 8:02 PM] Dr Atul Kale:
इतनी चर्चा अौर मतमतान्तरोंके के उपरान्त कोई युक्तियुक्त निष्कर्ष निकलके सर्वमान्य होना चाहिए। जिससे हम आगे जा सके।
अगर पिण्डमें कुछ समझ नही आए, गूढता बढे तो ब्रह्माण्ड है ही।
इतनी चर्चा अौर मतमतान्तरोंके के उपरान्त कोई युक्तियुक्त निष्कर्ष निकलके सर्वमान्य होना चाहिए। जिससे हम आगे जा सके।
अगर पिण्डमें कुछ समझ नही आए, गूढता बढे तो ब्रह्माण्ड है ही।
[9/12, 8:18 PM] Ojha Sir S. N:
विस्र गंध के संदर्भ मे काल अर्थात आहार परिणमन काल कि भी व्याख्या अपेक्षित है
विस्र गंध के संदर्भ मे काल अर्थात आहार परिणमन काल कि भी व्याख्या अपेक्षित है
[9/12, 8:19 PM] Dr. Rajaneesh Gadi:
आम दुर्गंधी होता है.. आमयुक्त पुरीष दुर्गंधी होता है.. अगर पुरीष मे विस्रगंध है तो वह पीत्ताधिक्य की वजह से है.. वमन मे निकले पित्त का गंध और आममल का गंध अलग होता है.
आम दुर्गंधी होता है.. आमयुक्त पुरीष दुर्गंधी होता है.. अगर पुरीष मे विस्रगंध है तो वह पीत्ताधिक्य की वजह से है.. वमन मे निकले पित्त का गंध और आममल का गंध अलग होता है.
[9/12, 8:20 PM] Dr Surendra A Soni: ji
[9/12, 8:41 PM] Ojha Sir S. N: वमन मे निकले द्रव्यो का गंध है ..
[9/12, 8:42 PM] Dr. Vinay Choudhary:
Sir we should also look for raktapitta purvaroop .Where vistra predominates.
Sir we should also look for raktapitta purvaroop .Where vistra predominates.
[9/12, 8:42 PM] Ojha Sir S. N:
पुरीष मूत्र गंध युक्त छर्दि भी सम्भाव्य है
पुरीष मूत्र गंध युक्त छर्दि भी सम्भाव्य है
[9/12, 8:43 PM] Ojha Sir S. N: Yes , it's also important factor..
[9/12, 8:44 PM] +91 98819 07552: लोहलोहितमत्स्यम गंध
[9/12, 8:45 PM] Ojha Sir S. N:
Only pitta is not here, alpa agni and excess jala sanyoga leads to विस्र गंध.।
Only pitta is not here, alpa agni and excess jala sanyoga leads to विस्र गंध.।
[9/12, 8:47 PM] Ojha Sir S. N:
Mahabhautika interplay is reason of visra gandha
Mahabhautika interplay is reason of visra gandha
[9/12, 8:53 PM] Ojha Sir S. N:
विस्रं लवणं उष्णं च रक्तं मेहति यो नरः, च.नि.4/32
विस्रं लवणं उष्णं च रक्तं मेहति यो नरः, च.नि.4/32
[9/12, 8:55 PM] Dr. Rajaneesh Gadi: पित्तज प्रमेह
[9/12, 8:55 PM] Prof. Ramakant Chulet Sir:
विस्रता द्रवता राग: स्पन्दनम् लघुता तथा
विस्रता द्रवता राग: स्पन्दनम् लघुता तथा
भूम्यादीनाम् गुणाह्येते ...
[9/12, 8:56 PM] Dr. Rajaneesh Gadi:
Why Vagbhata Acharya mentioned it as Prakrutik guna of pitta?
Why Vagbhata Acharya mentioned it as Prakrutik guna of pitta?
[9/12, 8:56 PM] Ojha Sir S. N:
In above mentioned examples, i find visra as a guna of pitta, but dravaadhikya pitta..
In above mentioned examples, i find visra as a guna of pitta, but dravaadhikya pitta..
[9/12, 8:58 PM] Prof. Ramakant Chulet Sir:
विस्रता द्रवता राग: स्पन्दनम् लघुता तथा
विस्रता द्रवता राग: स्पन्दनम् लघुता तथा
भूम्यादीनाम् गुणाह्येते ..विस्रता भूमि गुण, पृथ्वी महाभूत का प्रतिनिधि ...
[9/12, 8:58 PM] Ojha Sir S. N:
सामुद्र जल के रसायनिक संघटन से विस्र गंध है..
सामुद्र जल के रसायनिक संघटन से विस्र गंध है..
[9/12, 8:59 PM] Prof Hrishikesh Mhetre:
पित्तमुष्णं तीक्ष्णं द्रवं *विस्रम्* अम्लं कटुकञ्च । च वि 8 , 97
पित्तमुष्णं तीक्ष्णं द्रवं *विस्रम्* अम्लं कटुकञ्च । च वि 8 , 97
Charaka also.
[9/12, 9:01 PM] +91 96335 49822:
I believe this is the quality of Pachaka Pitta and differs from other Pitta's.
I believe this is the quality of Pachaka Pitta and differs from other Pitta's.
[9/12, 9:03 PM] Ojha Sir S. N:
विस्रत्वात् प्रभूत पूति कक्ष अस्य शिरः शरीर गंधाः ।
विस्रत्वात् प्रभूत पूति कक्ष अस्य शिरः शरीर गंधाः ।
[9/12, 9:04 PM] Prof. Ramakant Chulet Sir:
दोनों आचार्य यही कह रहे कि विस्र गंध रक्त व विस्र गंध पित्त , रक्त में विस्र पार्थिव गुण का प्रतिनिधि .....
दोनों आचार्य यही कह रहे कि विस्र गंध रक्त व विस्र गंध पित्त , रक्त में विस्र पार्थिव गुण का प्रतिनिधि .....
[9/12, 9:15 PM] Ojha Sir S. N:
दौर्गन्ध्यं मेदो दोषात् मेदसः स्वभावात् , च.सू.21/4 , स्वभावादिति स्वभावात् अपि मेद आमगंधित्वेन दुर्गंधम्.. आचार्य चक्रपाणी..
दौर्गन्ध्यं मेदो दोषात् मेदसः स्वभावात् , च.सू.21/4 , स्वभावादिति स्वभावात् अपि मेद आमगंधित्वेन दुर्गंधम्.. आचार्य चक्रपाणी..
[9/12, 9:17 PM] Tapan Vaidya:
पूरी पीठ वींस्रगंधी हो गइ हैं!!
पूरी पीठ वींस्रगंधी हो गइ हैं!!
अब छोड़ो भी!!
[9/12, 9:25 PM] Ojha Sir S. N:
गंधः च विस्रो , च.स.20/15, गंधो विस्र आमगंधः , आचार्य चक्रपाणी..
गंधः च विस्रो , च.स.20/15, गंधो विस्र आमगंधः , आचार्य चक्रपाणी..
[9/12, 9:27 PM] Dr Surendra A Soni:
आचार्य श्रेष्ठ ।
आचार्य श्रेष्ठ ।
आपने ही ये राग छेड़ी है ।
[9/12, 9:28 PM] +91 78999 76402:
Waw what an excellent discussion, m blessed to be part of this group, thank you sir !
Waw what an excellent discussion, m blessed to be part of this group, thank you sir !
[9/12, 9:28 PM] Ojha Sir S. N:
पित्त का खेल है , लेकिन द्रवाधिक्य होने पर हि चिकित्सकिय महत्त्व..
पित्त का खेल है , लेकिन द्रवाधिक्य होने पर हि चिकित्सकिय महत्त्व..
[9/12, 9:29 PM] Dr Atul Kale:
इसिलिए विस्र इंद्रिय विषय स्वरूप प्रतीत होता है। पित्तका स्वरूप एकावयवमें ज्ञानेंद्रियसे जाननेके लिए विस्र बताया है। उसमें अगर कोई अलग गंध हो तो निश्चित ही वैकारिकता होगी। यहाँभी पार्थिवत्वके कारणही होगा। इससे ज्यादा........।
इसिलिए विस्र इंद्रिय विषय स्वरूप प्रतीत होता है। पित्तका स्वरूप एकावयवमें ज्ञानेंद्रियसे जाननेके लिए विस्र बताया है। उसमें अगर कोई अलग गंध हो तो निश्चित ही वैकारिकता होगी। यहाँभी पार्थिवत्वके कारणही होगा। इससे ज्यादा........।
. निश्चितही विस्र दुर्गंधस्वरूप है लेकिन अप्राकृत नहीं। जैसे कुणपगंध। अगर ये गुणस्वरूप है भी तो निम्न
सोचनीय प्रश्न उपस्थित होनेसे कुछ तथ्य मिल शकते है....
१) ये विस्रगंध होता कैसे है?,
२) उसे प्रत्यक्ष प्रमाणसे जान सकते है क्या?
३) एकका विषयग्रहण दुसरेके लिए उपयोगी नहीं हो सकता। तो
४) विस्रगंधका विषयग्रहण कैसे करे?
उसके स्वरूपको प्रत्यक्ष जाननेके बाद विकृतित: भी जाननेकी चेष्टा कर सकते है अौर उसके बादही गुण या इंद्रिय विषय उसका निर्णय भी हो सकता है। अौर उसमें एकमत के लिए ये जरूरी भी है। अनुमान प्रमाण तो अमर्याद है, तो प्रत्यक्षसेही तथ्य सामने आए तो विशेष होगा।
[9/12, 9:37 PM] Dr Surendra A Soni:
3rd point is concerned to development of tissue. Pawanji !
3rd point is concerned to development of tissue. Pawanji !
[9/12, 9:46 PM] Dr Rahul Revale:
जैसे मधुरादि रसविशेष है, उसी तरह विस्र गुण गंधविशेष है।
जैसे मधुरादि रसविशेष है, उसी तरह विस्र गुण गंधविशेष है।
जैसे
क्ष्माम्भोग्निक्ष्माम्बुतेजः खवाय्वग्न्यनिलगोनिलैः।
द्वयोल्बणैः क्रमाद्भूतैर्मधुरादिरसोद्भवः॥१॥
क्या उसी तरह उदा. पृथ्वी+अग्नि प्रभूत गंध विस्र नहीं हो सकता?
[9/12, 9:52 PM] Ojha Sir S. N: पित्त और पार्थिव ?
[9/12, 9:58 PM] Ojha Sir S. N:
सामुद्र जल, पित्तज प्रमेह, रक्तपित्त पूर्वरुप , ग्रहणी दोष, पित्त का सामान्य गुण, मेदस्वितादि मे विस्र गंध का वर्णन से स्पष्ट होता है कि अग्नि और जल महाभूत मे एक विशेष प्रक्रिया के पश्चात हि विस्र गंध कि उत्पत्ति सम्भाव्य है..
सामुद्र जल, पित्तज प्रमेह, रक्तपित्त पूर्वरुप , ग्रहणी दोष, पित्त का सामान्य गुण, मेदस्वितादि मे विस्र गंध का वर्णन से स्पष्ट होता है कि अग्नि और जल महाभूत मे एक विशेष प्रक्रिया के पश्चात हि विस्र गंध कि उत्पत्ति सम्भाव्य है..
[9/12, 10:02 PM] Ojha Sir S. N:
यहां पर भी लवण एवं रक्त युक्त विस्र गंधि उष्ण मूत्र है
यहां पर भी लवण एवं रक्त युक्त विस्र गंधि उष्ण मूत्र है
[9/12, 10:02 PM] Dr Rahul Revale:
विस्र गंध , अम्बु + अग्नि प्रधान गंधविशेष भी हो सकता है।
सवाल यह है की विस्र गुण में कार्मुकता है या नही ?
[9/12, 10:02 PM] Ojha Sir S. N:
पित्तज प्रमेह मे द्रवाधिक्य ही कारण है
पित्तज प्रमेह मे द्रवाधिक्य ही कारण है
[9/12, 10:03 PM] Ojha Sir S. N: कार्मुकता है.
[9/12, 10:06 PM] Ojha Sir S. N:
विस्रत्वात् प्रभूत पूति कक्ष अस्य शिरः शरीर गंधाः .. च.वि. 8/97
विस्रत्वात् प्रभूत पूति कक्ष अस्य शिरः शरीर गंधाः .. च.वि. 8/97
[9/12, 10:10 PM] Ojha Sir S. N:
प्रभूतः पूतिः कक्षाप्रभ्रतिषु गंधो एषां..।
प्रभूतः पूतिः कक्षाप्रभ्रतिषु गंधो एषां..।
[9/12, 10:12 PM] Ojha Sir S. N:
I am clear here that its very important active principle of pitta which participates in action to manifest specific odour आमगंधि..
I am clear here that its very important active principle of pitta which participates in action to manifest specific odour आमगंधि..
[9/12, 10:35 PM] +91 74004 57302:
चर्चा का विमर्श है गुरुजी ......
चर्चा का विमर्श है गुरुजी ......
[9/12, 10:36 PM] Ojha Sir S. N: जी
[9/12, 10:38 PM] +91 74004 57302:
So sir can we state that when other gunas of pitta get vitiated like ushna tikshna then vistra gets vitiated.....
So sir can we state that when other gunas of pitta get vitiated like ushna tikshna then vistra gets vitiated.....
[9/12, 10:41 PM] pawan madan Dr:
But this description about the Visra guna....whats about its kaarmuktaa?
But this description about the Visra guna....whats about its kaarmuktaa?
[9/12, 10:43 PM] pawan madan Dr:
If all the other Gunas other than Visra show their actions....does Visra Guna also show some action.
If all the other Gunas other than Visra show their actions....does Visra Guna also show some action.
[9/12, 10:43 PM] Ojha Sir S. N:
Please read my post at 10.06pm
Please read my post at 10.06pm
It depends upon hetu vaishishtya.
[9/12, 10:44 PM] pawan madan Dr:
Visra causes Prabhoot Pooti...as per this ref....
Visra causes Prabhoot Pooti...as per this ref....
[9/12, 10:44 PM] Ojha Sir S. N: Yes
[9/12, 10:45 PM] pawan madan Dr: ji
[9/12, 10:46 PM] Ojha Sir S. N:
Visra gandhi is present in certain diseases show that specific hetu samprapti relationship is there.
Visra gandhi is present in certain diseases show that specific hetu samprapti relationship is there.
[9/12, 10:46 PM] pawan madan Dr:
Thats the imp point to remember and utilize in practice....
Thats the imp point to remember and utilize in practice....
[9/12, 10:52 PM] pawan madan Dr:
Great ref sir...
Great ref sir...
This should be the conclusion.
Visra is a special Guna of Pitta manifested due to drava adhikya and recognized by aama gandha and can cause excess pooti formation when in a vikrit vridha avastha.
Pls rectify if needed...
[9/12, 11:13 PM] +91 74004 57302:
Certain conditions where blood urea is high or nitrite is high patient has a particular odour to sweat. I think that's the vistra गंध i think this is what Ojha sir and Tapan sir were referring to.......सही है क्या
Certain conditions where blood urea is high or nitrite is high patient has a particular odour to sweat. I think that's the vistra गंध i think this is what Ojha sir and Tapan sir were referring to.......सही है क्या
[9/12, 11:45 PM] Upendr dixit Prof. Goa:
अन्य गुणों के जो कर्म वर्णित हैं, वह भी वास्तव में उस गुण वाले द्रव्य के ही होते हैं । परंतु विस्र गुण का परिणाम शरीर और मन पर होता है ।
अन्य गुणों के जो कर्म वर्णित हैं, वह भी वास्तव में उस गुण वाले द्रव्य के ही होते हैं । परंतु विस्र गुण का परिणाम शरीर और मन पर होता है ।
[9/13, 6:29 AM] Ojha Sir S. N:
It manifests due to interplay between mahabhoota and act for certain purpose ;
It manifests due to interplay between mahabhoota and act for certain purpose ;
विस्रत्वात् प्रभूत पूति कक्ष अस्य शिरः शरीर गंधाः ।
[9/13, 6:30 AM] Ojha Sir S. N:
Everything existing in the world have the significance..
Everything existing in the world have the significance..
[9/13, 6:32 AM] Ojha Sir S. N:
Fish odor syndrome (trimethylaminuria) is a genetic disease; symptoms are often present from birth. Fish odor syndrome is characterized by an offensive body odor and the smell of rotting fish due to the excessive excretion of trimethylaminuria (TMA) in the urine, sweat, and breath of affected individuals.
Fish odor syndrome (trimethylaminuria) is a genetic disease; symptoms are often present from birth. Fish odor syndrome is characterized by an offensive body odor and the smell of rotting fish due to the excessive excretion of trimethylaminuria (TMA) in the urine, sweat, and breath of affected individuals.
[9/13, 6:38 AM] Ojha Sir S. N:
Please try the new PubMed Labs experimental website.
Please try the new PubMed Labs experimental website.
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Clinical significance of smell and taste disorders in patients with diabetes mellitus.
Naka A, et al. Eur Arch Otorhinolaryngol. 2010.
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Abstract
Chemosensory dysfunction has been reported in patients with diabetes mellitus (DM). However, the clinical significance in relation to the disease stage remains unclear. The aim of this investigation was to assess olfactory and gustatory function with valid clinical tests in patients with DM types 1 and 2 with and without accompanying diseases. Seventy-six patients with DM were divided into three groups according to disease stage. Taste function was tested by means of impregnated paper strips and smell function was screened using a five-item smell identification test. The results of the patients with uncomplicated DM were compared with the results from 29 healthy subjects. The results showed no significant differences in smell and taste function between patients with uncomplicated DM and healthy subjects. However, patients with additional diseases exhibited decreased smell acuity. Moreover, patients with DM type 2 showed impaired smell function compared with patients with DM type 1.
PMID 19826828 [Indexed for MEDLINE]
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Smell and taste disorders.
Review article
Wrobel BB, et al. Facial Plast Surg Clin North Am. 2004.
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Review article
Spielman AI, et al. Crit Rev Oral Biol Med. 1998.
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[9/13, 6:43 AM] Ojha Sir S. N:
Acharya Charak deals very perfectly pharmacodynamics of pitta guna in C.Vi.8/97
Acharya Charak deals very perfectly pharmacodynamics of pitta guna in C.Vi.8/97
[9/13, 6:49 AM] Ojha Sir S. N:
दौर्गन्ध्यं, सौगंधिकं, पूति गंधि, मत्स्य गंधि, लोह गंधि, विस्र गंध्यादि are mentioned in different contexts with distinct clinical significance.. Study of Acharya Charak , Acharya Chakrapani , and Contemporary health science give a lots of materials for diagnosis and treatment of all existing diseases .
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दौर्गन्ध्यं, सौगंधिकं, पूति गंधि, मत्स्य गंधि, लोह गंधि, विस्र गंध्यादि are mentioned in different contexts with distinct clinical significance.. Study of Acharya Charak , Acharya Chakrapani , and Contemporary health science give a lots of materials for diagnosis and treatment of all existing diseases .
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Above discussion held on 'Ayurveda Peetha"(initiated by Prof. S.N. Ojha) a Famous WhatsApp group of well known Vaidyas from all over the India.
Compiled & edited by
Dr.Surendra A. Soni
M.D.,PhD (KC)
Associate Professor
Dept. of Kaya-chikitsa
Govt. Ayurveda College
Vadodara Gujarat, India.
Email: surendraasoni@gmail.com
Mobile No. +91 9408441150
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