WDS 90: "Raktapitta v/s Polycythemia Vera" by Dr. D. C. Katoch, Dr. Pawan Madaan, Prof. Giriraj Sharma, Dr. Janardan, Dr. Ashwini Kumar Sood, Dr. B. K. Mishra, Prof. Satish Panda, Dr. Divyesh Desai, Vd. Raghuram Y S, Vd. Prajakta Tomar, Dr. Sanjay Chhajed, Dr. Shashi Jindal, Dr. Vinod Sharma, Dr. Radheshyam Soni, Vd. Mayur Kulakarni, Vd. Nirlepa Sojitra & Others.

[31/1, 9:44 AM] Vd. Nirlep Sojitra: 

*हिमालयन/कश्मीरी लशुन.....* 

one of my friend's relative had a condition of polycythemia.. his Hb always remain above 17.. and when it reaches to 20, he started complaining of breathlessness and whole body becomes blackish..he had to do Raktamokshan every 3-4 months and also took modern medicines..but after consuming this Lashuna 2-3 pieces every morning empty stomach, he is absolutely fine for last 6 months and his Hb and RBC counts are also in normal range...when we go through Bhavaprakash Nighantu, the property of Lashuna is *PittaAsraVruddhidah:*..so I am confused between these.. Is there any difference in this Lashuna's properties or...🤔🙏🏻

[1/31, 10:30] D C Katoch Sir:

 In some scientific studies Garlic is proven to reduce plasma erythropoetin level but accelerate energy demand from increased RBCs turnover  (which up up in Ayurvedic terms could be considered  respectively as  रञजन कर्म हानि, उष्मा वृद्धि और रक्त वृद्धि .

[1/31, 10:37] Dr. Ashwini Kumar Sood, Ambala:

 

GOOD OBSERVATION  👍🏻 Trial in only one pt of polycythemia is too less data but it opens the door for future trials .

[1/31, 10:38] D C Katoch Sir:

 

RBCs normal lifespan is of 120 days, from the conclusions of scientific studies it can be inferred that increased turnover of RBCs with the use of Garlic leads to shorten their lifespan and erythropoiesis is maintained by non- erythropoietin mechanism.

[1/31, 10:39] Vd V. B. Pandey Basti U. P: 

🙏Lahsun ksheer Pak is among one of the best drugs I used in my practice specifically in Raised Serum Tryglsrides. Sciatica  Even in raised  Blood Sugar levels I have also found Blood pressure under control in Hypertension. But the prakriti of the pt.must be kaphaj dominant.

[1/31, 10:48] Dr Naresh Garg, Jaipur: 

नमस्कार सर क्या यहां पर हमें लहसुन के स्निग्ध और  तीक्ष्ण गुण  के कारण जो वहां पर रक्तदुष्टि  दोष है उनका पाचन कर रहे हैं ऐसा भी समझ सकते हैं क्या ?

[1/31, 11:13] D C Katoch Sir: 

यह कैसे हो सकता है- लहसुन और रक्त के गुण समान हैं और रकताधिकय है ना कि रक्तदुष्टि ।

[1/31, 11:26] Dr Rameshwar Rao Rane: 

Main dosha behind this samprapti might be kapha or vaat dosha 

As only lashun has worked this means definitely samprapti was not related to pitta and rakta

Now as kapha avaran gets reduced treatment plan should shift to raktaprasadan otherwise patient might get some problems in future.

[1/31, 11:31] Dr Somraj Kharche:

 

मैं ऐसे रुग्णों में बृहद मंजिष्ठादि क्वाथ, रस रक्तपाचक और लोडिंग dose में गुडूची का उपयोग करता हूँ। हर महीने में एक बार सद्योविरेचन देता हूँ। अभी तक 2 रुग्ण ट्रीट किये है। पूर्णतः स्थिर है।

[1/31, 11:41] Dr. Ashwini Kumar Sood, Ambala:

 

Great !

Then it should be effective in myeloid leukemias acute and chronic.

[1/31, 12:14] Dr Somraj Kharche:

 

ल्यूकेमिया के एक केस में, आणंद के डिप्टी कलेक्टर ही थे, उनको ल्यूकेमिया के लिए ट्रीट किया था। उनको संशमनी वटि एक दिन की 75 दी थी। 25 सुबह, दोपहर और शाम। परिणाम उत्साहित करनेवाले थे। पर उससे उनको दिन में 4 से 5 बार द्रवमलप्रवृत्ति होती थी। बोलते थे कि मुझे रात को भी अचानक raid करने जाना होता है तो यह लेना संभव नही है। पर मैंने dose कम नही किया। हालांकि wbc उनके बहोत हद तक बढ़े भी थे (जो पहले बहोत कम थे)। ऊर्जा स्तर भी काफी बढ़ा। पर बाद में गांधीनगर ट्रांसफर होने के बाद औषधि बंद कर दी थी उन्होंने। इसलिये अनुबंध रख नही पाया केस का।

[1/31, 12:25] Dr. Ashwini Kumar Sood, Ambala:

 

Fantastic

At one time Guduchi increases PLATLETS and other side it decreases  ACCELRATED BLASTS.

[1/31, 12:28] Dr Somraj Kharche:

 🙏🏻🙏🏻Sir

[1/31, 12:43] Vd V. B. Pandey Basti U. P:

 

हार्दिक आभार । आपकी सोच और हिम्मत दोनों के  लिए।

[1/31, 13:39] Dr Rameshwar Rao Rane:

 

Sir how much guduchi used in such cases.

[1/31, 13:42] Dr Somraj Kharche:

 

केवल एक ही रुग्ण। बाकी अभी भी एक दिन 18 (6 गोली दिन में 3 बार) देता हूँ।

[1/31, 13:43] Vd V. B. Pandey Basti U. P:

 

It's my personal experience that in pittaj prakriti too much Guduchi cause ano rectal bleeding.

[1/31, 13:49] Sanjay Chhajed Dr. Mumbai: 

Not in polycythemia but in the cases of DVT / Raynaud's disease I use Samshamani 20 tablets 3 times a day, it works.

[1/31, 17:15] L. k. Dwivedi Sir:

 

Amrita Ghana (samshamani-plain) hai to doses. 4.5 g.

anya 1-2-3 no.then should be given in lesser does. ie. 200 mg-600mg, Depends upon Shamshamani's no.

[1/31, 19:06] Prof. Surendra A. Soni:

 

Age of the patient ?

Married or not ?

Sexual life before and after Lashun intake ?

Vd. Nirlepa !

[1/31, 19:12] Prof. Surendra A. Soni:

 

अत्यंत महत्वपूर्ण विवरण आ. कटोच सर !

नमो नमः !!🙏🏻🌹

[1/31, 19:12] Prof. Surendra A. Soni: 

द्रव्यगुण शास्त्र के सभी विद्वानों से नम्र निवेदन है कि उक्त विषय में मार्गदर्शन प्रदान करने की कृपा करें ।

[1/31, 19:14] Prof. Surendra A. Soni: 

Changes in food habits and life style during lashun intake ?

Season ?

Mental condition ?

Vd. Nirlep !

[1/31, 19:26] Dr. Nirlepa Sojitra PGPK:

 Patients age is 54yrs, married..no changes in food intake or lifestyle during Lashuna intake...

Consuming since last 6 months and mental health is good..

[1/31, 20:20] Prof. Surendra A. Soni: 

स्निग्धोष्णतीक्ष्णः कटुपिच्छिलश्च गुरुः सरः स्वादुरसश्च बल्यः । 

वृष्यश्च मेधास्वरवर्णचक्षुर्भग्नास्थिसन्धानकरो रसोनः ।।२४४।। 

हृद्रोगजीर्णज्वरकुक्षिशूलविबन्धगुल्मारुचिकासशोफान् । 

दुर्नामकुष्ठानलसादजन्तुसमीरणश्वासकफांश्च हन्ति ।।२४५।। 

सु सू 46

Being *Vrishya* lashun probably acted as aphrodisiac causing Shukralatva hence it may be said that with reverse feed back system said results have been obtained.

Careful history taking may reveal the fact. I am just putting my hypothesis only.

[1/31, 20:45] Janardan  Dr:

 

In Polycythemia if there is bleeding, usually bleeding happens in the intestines or nasal bleeding. So, only of there is nasal / intestinal bleeding, then the condition can be compared to Raktapitta. 

In polycythemia, if there is no bleeding but patient gets cyanosis, as you have explained, then it is not raktapitta. Probably it is more close to Vatarakta. 

In this patient, probably closest to  Kaphaja Vatarakta 

Ashtanga Hrudaya Cikitsa sthana  22.44 ½ - 46

Treatment principles for vata being obstructed by increased kapha and meda

कुपिते मार्गसंरोधान् मेदसो वा कफस्य वा ।

अतिवृद्ध्याऽनिले शस्तं नादौ स्नेहनबृंहणम् ॥ ४७ ॥ 

कृत्वा तत्राढ्यवातोक्तं वातशोणितिकं ततः ।

Which means, in Kapha / medas avarodha of marga, the treatment should be based on urustambha. 

Because DVT is correlated with urustambha and lashuna is very useful in that, it also showed its result in the present case. 

Simpler way to think is, because this case is closer to Vatarakta, 

Lashuna being vatahara, helped. 

[1/31, 21:37] Prof. Madhav Diggavi, Bellari:

 

This kashmiri lashun i tried in madhumeha, vatakaphaj vikara, sthoulya, dyslipidemia, ... it's milder than regular lashuna with respect to katu ushna Guna and gandha also ..

[1/31, 21:48] Prof. Surendra A. Soni: 

Valuable and remarkable inputs....

In text Rason and Lashun; both words used.... What is the difference if any ?

[1/31, 21:54] Dr. Satish Jaimini Choumu, Jaipur:

 इस लहसुन को कश्मीरी पंजाबी लोग आमवात सन्धिवात में बहुतायत से प्रयोग करते हैं , सामान्य लहसुन से कम तीक्ष्ण है, कुछ राजापार्क जयपुर के पंजाबी परिवार आते हैं मेरे पास वो इसे ट्रायग्लिसेराईड नहीं बढ़े इस उद्देश्य से भी दिनचर्या में खाते हैं इसका शास्त्र में विधि निषेध वर्णित नहीं है, polycythimia में इसके प्रयोग को पहली बार सुना है वह भी सफलता पूर्वक ,

[1/31, 22:06] Prof. Surendra A. Soni: 

Thank you Dr. Hebber Sir ! 

You spared time for group with valuable inputs. I appreciate your detailed post.

We may have attention on following points....

1. Rakta pitta is nidanarthakar rog mentioned for Shwas rog that has been mentioned by Vd. Nirlepa in his post.

रक्तपित्तादुदावर्ताद्विसूच्यलसकादपि ॥१३॥

पाण्डुरोगाद्विषाच्चैव प्रवर्तेते गदाविमौ ।

2. Vd. Nirlepa can tell whether was there any poorva roop or roop of vat shonit or any dermal or joints symptoms....?

Medasavrita vat also has specific features mentioned by Charak....

चलः स्निग्धो मृदुः शीतः शोफोऽङ्गेष्वरुचिस्तथा ॥६५॥

आढ्यवात इति ज्ञेयः स कृच्छ्रो मेदसाऽऽवृतः ।

This must also revealed.

3. PV is more close to raktativriddhi mentioned in Su su 15.

रक्तं रक्ताङ्गाक्षितां सिरापूर्णत्वं च;

When physiological limits crossed then it may be taken as Raktapitta, because Raktamokshan has been mentioned as Upashay in his Post. This is my understanding.

4. It seems Prof Madhav has raised valid point concerned to changes in ras, gun etc. In himalayan species.

Vd. Nirlepa !🙏🏻🌹

[1/31, 22:49] Janardan  Dr:

 

Hi, unless there is bleeding due to innate causes,  we cannot label it as raktapitta. 

At the best, we can collect evidence from symptoms to declare it as poorvaroopa of raktapitta but not all polycythemia results in bleeding. 

Vagbhata Acharya indicates raktamokshana as rx even for vatarakta, so my best assumption is this case is more close to vatarakta than raktapitta. 

I agree to the point that the specific variety of garlic may have different Qualities than the regular one.

[1/31, 22:57] Prof. Surendra A. Soni:

 

I respect your opinion.

[1/31, 23:16] Jaysawal Sir NIA:

 

ऊँ

यह एक पती गृंजनक है जो रसोन की अपेक्षा मृदु होता है

पर्वतीय क्षेत्र  उत्पत्ति विशेष।

Allium satavin sus sp. ampeloprasum

पैत्तिक प्रकृति में भी घृत के साथ सात्म्य।

अतः वातरक्त में सघृत सेवनीय।

ऊँ. शम !

[2/1, 09:39] Prof. Surendra A. Soni:

 

Pranam guruji !

रसोन तथा लशुन, दो विशिष्ट संज्ञा कहने का विशेष तात्पर्य ?

🙏🏻🌹

[2/1, 09:56] D C Katoch Sir:

 

Logical clarification you have given Dr. Janardan. 

Polycythemia as such can not be equated to Raktapitta, rather it simulates Vaatrakt samprapti due to implications in the blood (Rakt) itself inducted by Vaat (excessive formation of RBCs) and garlic helps to increase the turnover of erythrocytes by affecting the erythropoietin mechanism.

[2/1, 10:12] Janardan Dr:

 👍🙏

[2/1, 10:27] Prof Giriraj Sharma: 

🙏🏼🙏🏼🌹🙏🏼🙏🏼

ह्रदय रोगियो को

नित्य 1- 1 रसोन कली 

घृत भंजित (गौ घृत में सेक करके) चूषणार्थ

( दंत धीरे धीरे हल्का सा दबाकर )

[2/1, 11:18] Jaysawal Sir NIA:

 

रसोन रस+उन=न्यून (अम्ल रस की न्यूनता शेष) 

लशुनः=अश्नुते व्याप्नोति शरीरं स्ववीर्येणोति

अशू व्याप्तौ संघाते च

लशुन की तीक्ष्णता से गन्ध सर्व शरीर में व्याप क हो जाती है।

गृंजनक=एकपुती रसोन के लिये विशिष्ट संग्या।

[2/1, 11:23] Vd Ranga Prasad Ji Chennai:

 

निरुक्ति के लिए धन्यवाद सर् । 🙏

राम राम ।। 🙏🙏

[2/1, 13:59] Dr Vandana Vats:

 

एक कली लहसुन, पंजाब में भी मिलता है जो कि दूसरे लहसुन की अपेक्षा मृदु गंध और कम तीक्ष्ण है । Sciatica और वात व्याधि के जो रोगी  तीक्ष्ण गंध के कारण लहसुन का प्रयोग नहीं कर सकते उन्हें हम एक कली लहसून का क्षीर पाक बनाने और सेवन के लिए कहते है। 

More palatable. 

🙏

[2/1, 20:53] Prof. Surendra A. Soni:

 

There are two separate groups of Nidanas for Vata-shonita mentioned. 

1. Shonita Dushti

2. Vata Dushti

If we accept PV closer to VS then we are to decide which group of Nidanas are responsible for PV ?

लवणाम्लकटुक्षारस्निग्धोष्णाजीर्णभोजनैः ।

क्लिन्नशुष्काम्बुजानूपमांसपिण्याकमूलकैः ॥५॥

कुलत्थमाषनिष्पावशाकादिपललेक्षुभिः ।

दध्यारनालसौवीरशुक्ततक्रसुरासवैः ॥६॥

विरुद्धाध्यशनक्रोधदिवास्वप्नप्रजागरैः ।

प्रायशः सुकुमाराणां मिष्टान्नसुखभोजिनाम्१ ॥७॥

अचङ्क्रमणशीलानां कुप्यते वातशोणितम् ।

अभिघातादशुद्ध्या च प्रदुष्टे शोणिते नृणाम् ॥८॥

*शोणित दुष्टि निदान*👆🏻

कषायकटुतिक्ताल्परूक्षाहारादभोजनात् ।

हयोष्ट्रयानयानाम्बुक्रीडाप्लवनलङ्घनैः२ ॥९॥

उष्णे चात्यध्ववैषम्याद्व्यवायाद्वेगनिग्रहात्३ ।

वायुर्विवृद्धो वृद्धेन रक्तेनावारितः पथि ॥१०॥

कृत्स्नं सन्दूषयेद्रक्तं तज्ज्ञेयं वातशोणितम् ।

खुडं वातबलासाख्यमाढ्यवातं च नामभिः ॥११॥

*वात दुष्टि निदान*👆🏻

1. Do we accept shonita dushti in PV ?

2. Do we accept vata dushti in PV ?

Erythrocytosis, where only numbers of RBCs increased is close to Raktasaarata.

PV- myeloproliferative condition with Erythrocytosis and increase in blood volume.

Where can we find Shonita dushti / disturbed hematology ?

Quality and quantity of blood is increased without a type of imbalance or any kind of  disturbance.

Careful assessment of Raktapitta and Ch. Su. 24 chapter is needed...

तैर्हेतुभिः समुत्क्लिष्टं पित्तं रक्तं प्रपद्यते ।

तद्योनित्वात् *प्रपन्नं च वर्धते तत् प्रदूषयत् ॥७॥*

तस्योष्मणा द्रवो धातुर्धातोर्धातोः प्रसिच्यते ।

*स्विद्यतस्तेन संवृद्धिं भूयस्तदधिगच्छति ॥८॥*

👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻👍🏻

Description of Erythrocytosis and Hypervolumea can be elicited with above shloka.

I am not saying that PV is Rakta pitta but it is close to it only because there is not an established cause of PV. 

प्लीहानं च यकृच्चैव तदधिष्ठाय वर्तते ।

स्रोतांसि रक्तवाहीनि तन्मूलानि हि देहिनाम् ॥१०॥

👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻👆🏻

Splenomegaly is a feature of PV. 

When we talk about a pathological condition of specific Dhatu, how can we ignore of srotomoola sthan of a particular Dhatu ? 

We have a separate approach of Rx based on Srotomoola sthan.

Charak has mentioned the prognosis also.....

👇🏻👇🏻👇🏻👇🏻👇🏻

यद्विदोषानुगं यद्वा शान्तं शान्तं२ प्रकुप्यति ।

मार्गान्मार्गं चरेद्यद्वा याप्यं पित्तमसृक् च तत् ॥२१॥

Following line of treatment must be considered....

👇🏻👇🏻👇🏻👇🏻👇🏻👇🏻

प्रायेण हि समुत्क्लिष्टमामदोषाच्छरीरिणाम् ।

वृद्धिं प्रयाति पित्तासृक्तस्मात्तल्लङ्घ्यमादितः ॥२९॥

मार्गौ दोषानुबन्धं च निदानं प्रसमीक्ष्य च ।

*लङ्घनं रक्तपित्तादौ तर्पणं वा प्रयोजयेत् ॥३०॥*

Shwas symptom is frequently mentioned in RP while it is mentioned as complication of  VS. 

#Rarely PV converts into blood cancer being myeloproliferative pathology, this must also be noted.

Involvement of blood or vessels in any pathology doesn't sufficient to accept any pathology as vata shonita as I understand. 

Many experts here in gujarat accept AVN as Vata shonita and treat accordingly and some get success too. It's speciality of Ayurved shastra as per *Andha-gaja-nyaya* that where we pick lead ultimately we reach the final point of solution.

Humble submission Sir !!

🙏🏻🌹😌

[2/2, 08:38] D C Katoch Sir:

 

In PV, raktadhikya is due to more production of RBCs so Vaatdushti seems to be the underlying cause and dosh-dusya sammoorchhana happens in Majjavah srotas.

Raktaadhikya (Pravriddh Rakta) is the outcome of over production and relatively low disintegration of RBCs.

[2/2, 09:51] Vd Raghuram YS, Banguluru:

 🔥 *PV vs RaktaVriddhi* 😡

👉 *When we look @ the whole picture of PV including its signs, symptoms & complications we can get clues regarding what has collectively explained in RAKTA VRIDDHI Lakshanas*

👉 *Visarpa PLEEHA Vidradhi Kushta VATASRA PITTASRA Gulma UPAKUSHA KAMALA VYANGA Agninasha SAMMOHA RAKTA-TwakNetraMutrata*

👉 *So depending on which conditions are available for us at the diagnosis table, we can deal accordingly following the treatment principles of those conditions presented to us*. 

👉 *So as per yukti, PV ' appearing more like raktapitta shall be treated as such, when it shows up more like vatarakta it can be dealt on those lines*

👉 *Though on the outlook PV looks like Raktapitta or RaktaVriddhi lakshanas, Vatarakta / Raktavrita Vata shall definitely not be ruled out since it is also caused by RaktaVriddhi. The simultaneous involvement of Pitta or Vata along with Rakta differentiates the variable presentations of PV*

👉 *Bloodletting is one of the main components of treatment line of PV, so is in Vatarakta*

👉 *PV fluctuates in the borderline between Raktapitta and Vatarakta with more inclination towards Raktapitta while hanging on with Vatarakta with a thread or loop*

💐💐💐💐💐💐💐

*Just a small input / addition with due respect to concepts presented by Dr Hebbar sir, Dr Soni sir & Hon Katoch sir*

*DrRaghuram*🙏💐❤️

[2/2, 10:07] Dr. Ashwini Kumar Sood, Ambala:

 

Polycythemia where no of RBCs has increased then it is रक्ताधिक्य/रक्तवृधि when WBCs increase its LEUKEMIA OR again रक्ताधिक्य/रक्तवृधि।

[2/2, 10:33] Dr. Ashwini Kumar Sood, Ambala:

 

There is another condition in COPD pts where HB may rise to 18gm% its called PHYSIOLOGICAL POLYCYTHEMIA ; a non LEUKEMIC condition where wbc may rise to 50000/cmm with no blast cells, these are conditions generally found in clinical practice can be included in रक्ताधिक्य ?

[2/2, 12:41] D C Katoch Sir:

 

I understand no stage of PV can be equated to Raktapitta.

[2/2, 14:04] Dr Divyesh Desai: 

ये जो रक्तपित्त और वातरक्त V/S  PV पर जो डिस्कशन चलता है इसमें में मेरी अल्पमति से कुछ ऐड करता हूँ🙏🏾🙏🏾 

क्या उपशय / अनुपशय के तौर पर रसोन का  use कर सकते है.?PV और रक्तपित्त के निदान के लिए पूर्वरूप का कोई इम्पोर्टेन्स है?

रक्तपित्त के पूर्वरूप

सदनं शीत कामित्वम,

कंठ धुमायते वमि,

लोह गंधिस्च निःश्वास

भवति अस्मिन भविष्यति।।

Polycythemia vera के 2 मरीझ को अब तक ट्रीट करना हुआ है,जो खुद पहले से डायग्नोसिस कराके आए थे, उनका जब HB बढता था तब सीवियर headache ओर burning pain होता था, ऐसे pt को मैंने अपांग सिरा से रक्तमोक्षण किया था ,

औषधि में 

महामंजिष्ठादि क्वाथ

सारिवादी घनवटी

ओर विरेचनं/ अनुलोमन के लिए  त्रिफला आरग्वध  दिया था, 6 महीना तक उपशय मिला था, बाद में 2 बार followup के लिए आया था, फिर कभी contact नही हो पाया था, क्योंकि वो विदेश जाने की बात करता था, लेकिन अपांग सिरा से रक्तमोक्षण करने से उनको काफी फ़ायदा मिला था...

वातरक्त/ रक्तपित्त / मेदस आवृत वात इसका क्या हम उपशय /अनुपशय से विनिश्चय कर सकते है ?

वातरक्त के पूर्वरूप में

अति श्लक्षण, खर स्पर्श

स्वेदास्वेद विवर्णताः,

दाह कंडुस्त्वची स्वापः

तोद कोठोन्नति भ्रमः,

व्रणानां अधिक शूल

शीध्र उत्पत्ति चिरः स्थिति

रुढानाम अपि रुक्षत्वम

निमिते अलप अति कोपनं...रोमहर्ष असृज KAARSHNYA कुष्ठ लक्षणं अग्रजां। (वाग्भट्ट जी ने कुष्ठ के प्रकरण में ये पूर्वरूप बताए है।)

वाग्भट्ट ने कुष्ठ और

वातरक्त के पूर्वरूप समान बताकर वातरक्त में भी त्वचा एवं रसधातु की दृष्टि बताई है..

तो आयुर्वेद दृष्टिकोण से PCV को कहां corelate कर सकते है? या फिर इनको अनुक्त या नया व्याधि बोल सकते है? क्योंकि जब लैब टेस्टिंग नही होता था, तब निदान पंचक से ही व्याधि का डायग्नोसिस करते थे..रघुराज  सर ने रक्तवृद्धि होने से क्या होता है ये बताया है सूद सर ने RBC/ WBC की वृद्धि के आधार पर फिजियोलॉजिकल और पैथोलॉजिकल आस्पेक्ट दिया है, सोनी सर ने सबके अलग अलग निदान बताया है, कटोच सर ने वृद्धि के लिए वायु एवं स्थानसंश्रय मज्जावह स्त्रोत्स में बताया है, पित्त और रक्त आश्रयाश्रयी भाव से रहते है इस लिए पित की भी दृष्टि है, चिरकाल के लिए कफ भी कारणभूत है, इस लिए तीनो दोषो की दृष्टि कारणभूत होती है,तो निदानपंचक में अब केवल सम्प्राप्ति और चिकित्सा का प्रोटोकॉल बनाना बाकी है!!🙏🏾🙏🏾

जय आयुर्वेदकी

जय आयुर्वेद महर्षियों की👏🏻👏🏻🙏🏾🙏🏾

[2/2, 18:19] Prof. Surendra A. Soni: 🙏🏻🌹

[2/2, 18:23] Prof. Surendra A. Soni: 

Leukemia🙏🏻

Resp. Sood Sir !

[2/2, 22:03] Dr B K Mishra Ji:

 

👌🏼👍🏼 PCV  तथा लशुन के सम्बंध में कुछ तथ्य विचारणीय हैं..

1 क्या pcv को विकृत रक्तवृद्धि मान सकते हैं

2 यदि विकृत रक्तवृद्धि है तो यहां रक्ताग्निमांद्य तो है ही।

3 रक्त का निर्माण अस्थिमज्जा में होता है।

4 अस्थि और मज्जा का आश्रय आश्रयी सम्बन्ध है। अस्थिआश्रित मज्जाग्नि की विकृति से विकृत रक्त उत्पत्ति था वृद्धि सम्भव है। 

5 आचार्य कश्यप ने लशुन को अस्थिरोगों तथा वात रोगों की चिकित्सा में अति उपयोगी होने का उपदेश किया है।

 *च्युतभग्नास्थिरोगेषु सर्वेष्वनिलरोगिषु ।* पुष्परेतोभ्रमे कासे कुष्ठरोगेषु सर्वशः ॥ २६ ॥ क्रिमिगुल्मकिलासेषु कण्ड्वां विस्फोटकेषु च  ।वैवर्ण्यतिमिरश्वासनक्तमान्ध्याल्पभोजने ॥ २७ ॥ जीर्णज्वरे विदाहे च तृतीयकचतुर्थंके । *स्रोतसामुपघातेषु* गात्रजाड्योपशोषयोः ॥ २८ ॥ अश्मरीमूत्रकृच्छ्रेषु कुण्डलेऽथ भगन्दरे । प्रदर प्लीहशोषेषु पाङ्गुल्ये वातशोणिते ॥ २६ ॥ *लशुनान्युपयुञ्जीत* मेधाग्निबलवृद्धये । *मुच्यते व्याधिभिः क्षिप्रं* वपुश्चाधिकमाप्नुते ||३०||

काश्यप संहिता-कल्पस्थान-लशुनकल्प अध्याय

अतः PCV में लशुन  की उपयोगिता पर इस परिप्रेक्ष्य में भी चर्चा होनी चाहिये...

[2/2, 22:36] D C Katoch Sir:

 

PCV में RBCs के shape और size में कोई विकृति नहीं होती, केवल RBCs की संख्या सामान्य से अधिक होती है। अतः PCV का उत्तरदायित्व रक्ताग्निमान्द्य न होकर मज्जाग्निमान्द्य पर विनिश्चय करना समुचित है क्योंकि RBCs की उत्पत्ति Bone Marrow में अवस्थित  रक्तधरा कला से होती है।

[2/2, 23:44] Dr B K Mishra Ji:

 

RBCs  की संख्या सामान्य से अधिक हो जाती हैं, इसलिये   रक्ताग्निमांद्य लिखा है, यह शास्त्रउपदेश है कि जिस धात्वग्नि की मन्दता होती है, उस धातु की विकृतवृद्धि होती है। 

 *ये पाचकांशा धातुस्था तेषां मान्द्याति तैक्ष्ण्यतः*

*वृद्धि क्षयश्च धातूनां जायते..* अ स सू 19

 *प्राकृत वृद्धि तो सार* कहलाती है।

[2/3, 06:18] Dr Divyesh Desai:

 

क्या रक्तपित्त की व्याख्या

संयोगात दुषणातत्तु, सामान्य गंध वर्णयो: 

रक्तस्य पितमाख्यातः,

रक्तपितं मनीषिभिः।

ये व्याख्या का PCV के साथ कोई लेना देना है ?

हमारे आचार्यो ने रक्त की उत्पत्ति रस के प्रसाद भाग से बताई है, और रक्तवह स्त्रोत्स का मूल यकृत ओर प्लीहा को बताया है, मॉडर्न के हिसाब से।bonemarrow से रक्त की उत्पत्ति बताई है..

रस धातु को रंजक पितकी राग कार्य की क्रिया के बाद रक्त धातु बनती है, जिसका स्थान यकृत/प्लीहा बताया है, केवल वाग्भट्ट ने रंजकपित का स्थान आमाशय को बताया है,तो खानपान से ही रक्त या त्रिदोषों की विकृति हो सकती है,  तो कभी भी किसी सदस्य ने रक्तपित्त या वातरक्त या polycythemia vera से निकाला हुआ रक्त कुते या कौआ को खिलाकर देखा है? क्योंकि मॉडर्न के हिसाब से भले ही PCV में स्ट्रक्चर या anatomy के हिसाब से रक्तकण, श्वेतकण या प्लेटलेट सेल की नार्मल या फिजियोलॉजिकल वृद्धि बताई हो किन्तु भले ही थोड़ा मुश्किल कार्य हो फिर भी रक्त कौआ या कुत्ते को खिलाकर देखना चाहिए, ऐसा मेरा।मंतव्य है । आगे मैंने लिखा था कि 1 observation में चीटियां अमेरिकन मकाई  के दाना कितने भी स्वीट हो, नही खाती है, वो जो natural भारतीय मकाई के दाने को ही खाती है..भूकंप आने से पहले ही पक्षियों या जानवरो को पता चल जाता है

तो निदान के लिए ये करना चाहिये ? या केवल मॉडर्न पैरामीटर को ही ध्यान में लेना चाहिए ?

हमारे आचार्यो ने *अनुभव* के आधार पर पैरामीटर बनाये है ,तब लैब टेस्टिंग नही होती थी, तो सभी आचार्यो या हमारे सदस्यों को भी अपने अपने अनुभव के आधार पर तय करना चाहिए कि

PCV  को किस के साथ  

Compare करे ? हमारे सम्प्रदाय के सीनियर एवं *अनुभवी एक्सपर्ट सुषुप्त* गुरुजनो से करबद्ध विनंती है कि आप भी अपना मत प्रकट करके हम सबको लाभान्वित करे, अन्यथा आयुर्वेदकी उन्नति संभव नही है!

🙏🏾🙏🏾🙏🏾👏🏻👏🏻👏🏻

जय आयुर्वेद,जय धन्वंतरी, सुप्रभात💐💐

[2/3, 06:49] Dr. Mayur Kulkarni: 

🙏🙏 सर आयुर्वेद के अनुसार रक्त और मज्जा (कार्य कारण ) का संबंध कैसे समझे ? 

स्थूलास्थिषु विशेषेण मज्जा तु अभ्यन्त राश्रिता । अथ इतरेषु सर्वेषु सरक्त मेद उच्यते । इस Ref में सूक्ष्म अस्थि स्थित मज्जा स रक्त मेद मानी गयी है । यही संबंध दर्शाने के लिए पर्याप्त है ? या अन्य Ref है? चरक चि १५ में भी मेदस: तानि पूर्यन्ते स्नेहो मज्जा ततः स्मृतः । इस Ref में अस्थ्यावकाश मेद से पूरीत होता है उसे मज्जा कहते है । यहा मेद और मज्जा का संबंध बताया है । रक्त धातु उत्पत्ति मे अन्य भी Ref आते है 

१ ) स खलु आप्यो रसः यकृत प्लीहानौ प्राप्य रागं उपैति ।

२ ) आमाशयाश्रयं पित्तं रंजकं रस रंजनात् । कृपया इसका समाधान करे ?🙏🙏

[2/3, 09:37] Vd Dilkhush M Tamboli:

 रक्त मल.....पित्त

ग्रहणी स्थित पित्त धरा कला  और मज्जाधरा कला एक ही है

।

[2/3, 11:46] Prof. Surendra A. Soni:

 

धात्वग्निमांद्य। रोगों यथा यक्ष्मा, प्रमेह एवं अवटु ग्रन्थि अल्पता/हाइपोथायरायडिज्म में मलों की वृद्धि प्रायः दृष्टि गोचर होती है जो ध्यातव्य है । PV में ऐसा नहीं होता है ।

Mishra Sir !

🙏🏻🌹

[2/3, 11:58] Dr. R S. Soni, Delhi: 

👍🏻👍🏻👌

धात्वग्निमांद्य से निर्मित धातु की वृद्धि तो होती है पर वो सामान्य धातु नहीं होती।

PV में निर्मित कोशिकाएं सामान्य ही होती हैं, केवल मात्रात्मक वृद्धि पाई जाती है; ऐसा प्रायः देखने में आया है और मात्र रक्तमोक्षण से ही लाभ मिल जाता है लक्षणों में।🙏

[2/3, 12:03] Dr. R S. Soni, Delhi: 

ये एक रोगी है जो पिछले वर्ष सतत चिकित्सा के लिये आता रहा, और उसे रक्त निर्हरण की आवश्यकता नहीं पड़ी थी, जबकि aiims से उसे हर 15 दिन पर रक्त निर्हरण की अनुशंसा की गई थी।

इसकी wbc चिकित्सा काल मे 17000 से 27000 के बीच रही।

[2/3, 12:06] Dr B K Mishra Ji:

 

सर, क्या रक्तमोक्षण से व्याधि निर्मूल हो जाती है ? फिर तो यह कोई गम्भीर विकृति नहीं है। या तात्कालिक अस्थाई लाक्षणिक शान्ति मिलती है।

[2/3, 12:08] Dr. R S. Soni, Delhi: 

समय समय पर चिकित्सा व्यवस्था में परिवर्तन भी किया गया काल और लक्षणों के अनुसार !

[2/3, 12:10] Dr. Mayur Kulkarni:

 

शुक्र दुष्टी का विचार कर सकते है ? शुक्र का कर्म स्व सदृश पिण्ड जनन । प्राकृत जनन तथा विकृत (अधिक मात्रा में) जनन शुक्र के आधीन cancer में शुक्र का विचार कर चिकित्सा देने का प्रचलन महाराष्ट्र में है🙏🙏 ।

[2/3,12:14] Vd. Rameshwar Rao:

Very good results 

Sir pls explain why changes have been made ?

Soni Sir !

[2/3, 12:18] Dr B K Mishra Ji:

 

क्या PCV को ल्यूकीमिया की तरह रक्तकैंसर की श्रेणी में नहीं रख सकते, जिसमें कि RBCs की अनियंत्रित वृद्धि हो रही है...🙏🏼

[2/3, 12:48] Dr. R S. Soni, Delhi: 

जैसे रोगों को serankotti nei कैप्सूल भी दिया पर केवल शीत काल में।

ग्रीष्म और शरद ऋतु में पित्त और रक्त दुष्टि और उष्णता को ध्यान में रख कर आमलकी, मुस्तक आदि का प्रयोग।

प्रारंभ में अनिद्रा लक्षण के लिये मांस्यादि क्वाथ का उपयोग।

यदा कदा चित्रक और क्षार का भी उपयोग।

रोगी को प्लीहा वृद्धि होने पर रोहितक और शरपुंखा का उपयोग।🙏🙏

[2/3, 12:56] Dr. Sudha Bhalla, Amritsar:

 

 Quality wise both lahsuns r same??

[2/3, 13:12] Jaysawal Sir NIA:

 

ऊँ नमस्ते जी

दोनों के गुणों तीक्ष्ण गुणव गन्ध में तर तम भेद है ।

[2/3, 13:36] Dr. Ashwini Kumar Sood, Ambala:

 

It belongs to same category of diseases, in general practice we get uncomplicated cases but when PV is complicated by nosebleeds and other blood dyscrasias and joint pains then specific rx is initiated . Complicated PV is quite rare.

[2/3, 13:40] Dr. Sudha Bhalla, Amritsar:

 

Sir pls explain this concept.

[2/3, 13:43] Dr. Ashwini Kumar Sood, Ambala: 

Pt gets temporary relief with PHLEBOTOMY, while his HB remains less than 15 to 16  gm% he may remain ok when he becomes symptomatic and hb rises technique is followed again . निर्मूल नहीं होती व्याधि

 निर्मूल नही होती, remission sets in.

[2/3, 13:52] Dr. Sudha Bhalla, Amritsar:

 

Only in this condition nirmool nahi hoti ya koi bhi rakat mokshan sadha disease hai.. Us mein bhi symptomatic relief or.... temporary relief milta hai e. g acne, palitya n manymore......nidan parivarjan to kervana hi hai pat se..

[2/3, 13:57] Dr. Ashwini Kumar Sood, Ambala:

 

I am talking about this disease only.

[2/3, 14:01] Dr. Sudha Bhalla, Amritsar:

 

Thanku so much 🙏🏾

[2/3, 16:10] Dr. Ashok Rathod, Oman:

 

*PCV is an outcome of hyper function of Erythropoiesis in Bone marrow.*

There are two major reasons behind it, hence there are 2 types of  PCV as well.

*1. Primary PCV* 

*2. Secondary PCV*

1. *Primary PCV - Erythropoiesis* increases due to *hyperfunction of JAK -STAT Signalling pathways* in red bone marrow cells after receiving Erythropoietin from kidneys.

2. *Secondary PCV* - reason is *Increased production of erythropoietin by Kidneys.* Major reasons behind increase in overproduction of erythropoietin is hypoxia. Here Hypoxia is an outcome of living in high altitudes areas, some cardiovascular diseases or Renal cancer.

There is another reason of PCV which is called as blood doping. It's a non ethical method of Olympians who remove their blood, store them for a few days and  inject back before the competition. Which results in sudeen increase of RBCs which increases oxygen carrying capacity for higher performance. This method is no more legal now a days.

My humble submission to the discussion going on.

🙏🙏🙏🌹🌹🌹

[2/3, 16:54] Dr. Shashi Jindal, Chandigarh:

 

Use of LASHUN KSHEER PAK 

Charak has advised it in gulm, specially vataj gulm, udaavart, gridhrasi, visham jvar, hridroga, vidradhi, and shoth. 

When we use lashun ksheer pak it does not vitiate Pitt, and milk boiled with lashun does not vitiate kafa. 

I myself have used it and advised to patients. Always found good results.

Thanks !

[2/3, 19:15] Prof. Surendra A. Soni: 

रुग्ण में वाताशोणित उक्त पूर्वरूप या रूप उपलब्ध हुए क्या ?

यहाँ आसवारिष्ट कल्पना अधिक कार्यशील नहीं रहती है ।

Dr. R. S. Soni !

🙏🏻

[2/3, 19:30] Dr. R S. Soni, Delhi:

 

प्रणाम आचार्य🙏🙏

रुग्ण एक PCV का निदानित रोगी था और अपनी मुख्य समस्या शिरोगौरव एवं अनिद्रा के साथ आया था। साथ ही बढ़ी WBC के लिये कोई वैकल्पिक चिकित्सा के लिये ।

माँस्यादि क्वाथ ने उसकी अनिद्रा को ठीक कर दिया, तो बाद में रक्तप्रसादक के रूप में सारिवद्यासव का प्रयोग किया गया। औषध की उपलब्धता भी कई बार हाथ बांध देती है।

भल्लातक के योग और चित्रक, क्षार आदि का प्रयोग धातु क्षरण(रक्त रूपी धातु वृद्धि) करने की अपेक्षा से किया गया था, जिसे समय समय पर बंद भी किया गया।

वस्तुतः रोग की अल्प जानकारी और सम्प्राप्ति की अल्प समझ के कारण मेरी बुद्धि को जो समझ मे आया, उसी के आधार पर उपलब्ध औषधीय प्रयोग से चिकित्सा का प्रयास किया गया।🙏

[2/3, 19:34] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad:

 

कितना लहसुन, कितना दूध, कितनी बार, कितने समय तक ? 

कृपया प्रकाश डालें ।

[2/3, 19:50] Vd V. B. Pandey Basti U. P:

 

मैं जैसा प्रयोग कराता हूं 10 कली लहसुन एक कप दूध एक कप पानी  मिलाकर हल्की आंच पर खौलाए, एक कप हो जाने पर छान कर गर्म बी पायें बेहतर है खाली पेट। 🙏

[2/3, 19:53] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad:

 

धन्यवाद , त्वरित उत्तर के लिए ।

🙏🏾🙏🏾🙏🏾

[2/3, 19:53] Ramesh Pande Dr Delhi:

 

छानने के बाद बची हुई लहसुन को भी खा लेना है या नहीं ??

[2/3, 19:57] Vd V. B. Pandey Basti U. P:

 

खा सकते हैं।

[2/3, 20:00] Dr.Shashi

[2/3, 20:04] Dr. Ashok Rathod, Oman:

 

Acharya Soni Ji,

A small correction is required with your permission.

PV - myeloproliferative condition with Erythrocytosis and *increase in blood volume.*

increase in blood 👉🏽 *viscocity*👈🏽

Because increase in blood viscocity due to increased number of RBCs in PCV increases the blood pressure. Because increased viscocity increases resistance for blood circulation which includes friction between the blood elements and between the vessel lumen and blood. To make a fluid flow, the application of energy is required which is understood through increase in blood pressure in PCV cases prima facie.

🙏🙏🙏🌹🌹🌹

[2/3, 20:08] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad:

 

आदरणीय आचार्य गण ।

   Polycythemia के दो रोगियों की आयुर्वेदिक चिकित्सा की और दोनों स्वस्थ है ।

  एक की रिपोर्ट  संलग्न है , देखिए कि आयुर्वेद कितना त्वरित गति से कार्य करता है !!!

[2/3, 20:12] Prof. Surendra A. Soni:

 

Right Ashok Sir !!🙏🏻🌻

[2/3, 20:20] D C Katoch Sir:

 

👍🏼👍🏼 प्रशंसनीय डाः विनोद !

[2/3, 20:20] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad:

 

जब Hb 21 से 12 आ गया ।

[2/3, 20:28] dr. prdp jain MP:

 

मेडिसिन के साथ क्या रोगी ने रक्त मोक्षण या रक्त दान किया था🙏

कितने दिनों के treatment के बाद ये लाभ मिला है !

[2/3, 20:30] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad:

 

बिल्कुल भी नही । उनको सलाह दी थी परंतु मैंने दृढ़ता से मना किया ।

रक्तमोक्षण से ये व्याधि जाएगी ?? कदापि नही । 

रिपोर्ट्स पर date है, लगभग 1 महीना ।

डॉ प्रदीप !

[2/3, 20:31] dr. prdp jain MP: 

बहुत ही आश्चर्य जनक परिणाम ✅✅✅

[2/3, 20:35] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad:

 

आश्चर्य नही करो, सिद्धांत देखिए ।

मैंने केवल पित्त वृद्धि की चिकित्सा की है ।

पित्त और रक्त समान धर्मी है अतः चिकित्सा भी समान होगी ।

[2/3, 20:46] Dr B K Mishra Ji: 

👏🏻👏🏻अति प्रसंशनीय उपलब्धि🌹🌹

[2/3, 21:47] Dr Sachin Gajare:

 

कृपया रुग्ण के प्रमुख वेदना साझा करे।

जैसे रक्तप्रदोषज विकार में हर चीज नमकीन लगती है आदि लक्षण क्या रुग्ण में पाए गए।

कृपया गुण के संदर्भ से विवेचन  करे।

धन्यवाद!!

[2/3, 21:47] Dr. R S. Soni, Delhi:

 

उत्तम चिकित्सा व्यवस्था के अतिउत्तम परिणाम👏👏💐🙏

[2/3, 21:54] Dr Divyesh Desai:

 

Sir, You get good results with your treatment and Congratulation for that💐💐सर 1 डाउट है, अगर आप इसका समाधान देते हो, तो

अगर पितप्रधान पांडु में ये ही मेडिसिन का उपयोग करने से Hb बढ़ेगा? पांडु त्रिदोषज व्याधि है किंतु पितप्रधान रहता है ,अगर ऐसा है तो mirracle है ...क्योंकि पांडु में भी ज्यादातर पित्तशामक औषधि देते है

इसका मतलब ये हुआ

वृद्धा:  ह्रासयित्वया,

क्षीणा:  वर्धितव्या ओर 

समाः  पालयि तव्या 

ये तीनो कार्य आयुर्वेदकी मेडिसिन से अच्छी तरह होता है।🙏🏾🙏🏾👏🏻👏🏻

[2/3, 22:43] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad: 

🙏🏾🙏🏾बहुत ही प्रशंशनीय प्रश्न ।

थोड़े बहुत परिवर्तन के साथ दी जा सकती है।

      जैसे पटोलादी क्वाथ आवश्यक नही ।

      अविपत्तिकर के स्थान पर तापयादी लोह अधिक उपयुक्त रहेगा ।

    नित्य हरीतिकी, कुटकी देने की आवश्यकता नहीं, पहले 3 -5 दिन ही देतें है नही तो रोगी बलहीन हो जाएगा क्योंकि *मल में भी बल*है, उसकी रक्षा भी आवश्यक है ।

     इस उत्तम प्रश्न के लिए साधुवाद दिव्येश भाई ।👏👏

*सभी विद्वत वैद्य गणों का हार्दिक आभार*

[2/3, 22:58] pawan madan Dr:

 

Very nice Vinod Ji !

I would like to understand on what basis you decided that this case of PCV is a pitta predominant vyaadhi?

What was the symptomatology?

[2/4, 09:06] Dr Divyesh Desai:

 सर, 1 और प्रश्न है कि

आपने इस रुग्नपत्रक में PCV के अलावा Tennis Elbow भी लिखा है तो अभी इसमें कितना फायदा है?  टेनिस एल्बो का क्या कारण ( निदान ) है?

एलोपैथी में सब रोगों के लिए specialist होते है, जबकि हमे सब रोगों को ठीक करना पड़ता है🙏🏾🙏🏾सुप्रभात, जय धन्वंतरि 💐💐

[2/4, 09:17] Dr B K Mishra Ji:

 

अच्छा प्रश्न है,

साथ ही उपदेश भी विचारणीय है कि *वृद्धि तथा ह्रास*, द्रव्यतः गुणतः कर्मतः *सामान्य-विशेष* के सिद्धान्त के अनुसार होते हैं...

[2/4, 09:37] Sanjay Chhajed Dr. Mumbai:

 

क्षीणे रक्ते अम्ल शीशीर प्रिती ।

[2/4, 09:41] Dr Divyesh Desai: ✅✅

[2/4, 11:09] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad:

 

Dear Pawan ji .

Namaskar .

You know when pitta aggrevate it increases the whole process where it work .

There are so many examples of it.

Secondly - pitta n rakt have similar gun to some extant.  You can see the all symptoms of polycythemia are related to pitta.

Third - when we give anti pitta treatment, pt. Get relief  almost normal .

Results are attached .

      🙏🏾🙏🏾

[2/4, 11:47] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad:

 

नमस्कार दिव्येश जी ।

टेनिस एल्बो के लिए केवल मोम की सिकाई और ज्यादा वेदना होने पर myostal forte  2 bd ।

     अब इसमें 60 तो 70 ℅ आराम है ।

[2/4, 11:58] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad:

 

नमस्कार मिश्र जी,

पित्त शामक चिकित्सा से PCV का शमन हो जाएगा ।

कर के देखिए ।

प्रमाण आपके सामने है और क्या चाहिए ।

       निदान सही तो चिकित्सा सही ।

     सफल चिकित्सा के लिए सिद्धान्त पर चलना होगा।🙏🏾🙏🏾

[2/4, 12:13] Dr B K Mishra Ji:

 

सादर नमन विनोद जी,🙏🏼 प्रत्यक्ष को तो किसी अन्य प्रमाण की आवश्यकता नहीं होती है। आप द्वारा प्रदर्शित परिणाम तो स्वतःसिद्ध है ही, जोकि अपने आप में *अद्भुत* है।

PCV एक विरल विकृति है, जिसका आयुर्वेद से निराकरण हमारे लिये आत्मविश्वासवर्धक तथा गर्व का विषय है।

अब आप सहित अन्य सभी प्रबुद्ध आचार्यगण से PCV की आयुर्वेदीय सम्प्राप्ति तथा चिकित्सापरक युक्तियों की विशद विश्लेषणात्मक विवेचन की अपेक्षा है ताकि सम्पूर्ण आयुर्वेद समुदाय लाभान्वित हो सके...🙏🏼🙏🏼

[2/4, 12:31] Dr B K Mishra Ji:

 

PCV को आप आयुर्वेदीय विकृतिविज्ञान की दृष्टि से क्या विकृति मानते हैं. 🙏🏼

[2/4, 14:22] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad: 

निसंदेह : रक्त और पित की वृद्धि ।

दोष आधारित चिकित्सा प्रायः निष्फल नही होती ।

[2/5, 09:43] Dr. Mayur Kulkarni:

 

इसमें अंशांश विकल्पना का विचार प्रधान रहेगा । 

दोषाणां समवेतानां विकल्पो S शांश कल्पना । (वानि १ )

[2/5, 09:57] Dr B K Mishra Ji: 

👌🏼Point 🌹

विनोद जी !

[2/5, 09:58] Dr Divyesh Desai: 

👍Agree,

यहाँ पर पित्त के सभी गुणों को देखना चाहिए,

पितं सस्नेहम् तीक्ष्ण उष्ण

लघु विस्त्रं सरं द्रवं... ये सब गुणों मे से PCV में कौन से गुण और पांडु में कौन से गुण बढ़ते  है, ये देखने से अंशांश कल्पना और विकल्प सम्प्राप्ति बनेगी...🙏🏾🙏🏾

[2/5, 10:05] Dr. Rituraj Verma: 

Usually associated with gene mutation. 

[2/5, 10:31] Prof. Satish Panda K. C: 

In pandu

Kapha vriddhi ➡️ srotas avarodha➡️ rakta kshya.

In PCV

Vata vriddhi➡️Ati pravritti in dhatus➡️rakta vridhhi.

[2/5, 10:45] Dr Divyesh Desai: 

According to Modern Pathology,

That's why Ayurved samprapti is  important for *ANUKT VYADHI*

BONE MARROW DEPRESSION Leads so many pathology....

Even PCV patients come to us with different complain.

So our last hope to make samprapti by our great and legend Gurujano🙏🏾🙏🏾👏🏻👏🏻

Jay Ayurvedic Rushigan🙏🏻🙏🏻

[2/5, 11:57] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad:

 

नमस्कार सर ,

    एक पित्त की वृद्धि से या हीनता से 40 प्रकार के रोग हो सकतें हैं । पित्त जब वृद्धि को प्राप्त होता है तब नाना प्रकार के रोग जैसे अम्लपित्त से लेकर कैंसर्स तक हो सकतें है , शरीर की कुछ व्याधियों को आप नाम देकर कह सकते हैं परंतु कुछ व्याधियों को कह नही सकते (अनुक्त)। ऐसे ही पित्त वृद्धि से PCV हुआ और पित्तवृद्धि से ही पांडु हुआ ।

शरीर एक बहुत ही कंप्लेकैटेड संरचना है इसमें हजारों प्रकार की किर्याएं निरंतर जारी है किस क्रिया से क्या बनेगा उसके विषय मे थोड़ा सा कह सकते हैं, ज्यादा सा छूट जाता है ।

     ये रोग भी ऐसा ही है इसमें हमने पित्त शामक चिकित्सा की, रक्त निर्माण यकृत और प्लीहा में होता है (आयुर्वेद अनुसार)वहाँ से उसको निष्क्रमित किया और आगे पित्त अधिक न बने उसका प्रतिकार किया ।

       और परिणाम सकारात्मक मिले ।

      वैसे आप  विद्वान चिकित्सक हैं आप विवेचना कर सकते हैं कि इन औषधियों से किस प्रकारलाभ मिल गया ।

       आप सभी विद्वत गणों को हृदय से नमन ।🙏🏾🙏🏾🙏🏾🙏🏾

[2/5, 11:58] Prof. Surendra A. Soni:

 

You are to remember the concept of *Saarata.* 

In pandu we may assume that there is a possibility of preexisting  kshaya or loss of dhatusaarata as *Nisaar* *shithilendriya* etc are mentioned by Charak.

While in PV, there is no such preexisting Kshaya but there is a condition of Pitta vriddhi with *Raktasaarata.* 

When we initiate discussion on specific Dosha or Guna, we can not ignore Dhatu, Srotas, prakriti etc other factors.

It is advisable to review Ch. Su. 24 & 28.

I am putting few references here.

तत्र रसादिषु स्थानेषु प्रकुपितानां दोषाणां यस्मिन् स्थाने ये ये व्याधयः सम्भवन्ति तांस्तान् यथावदनुव्याख्यास्यामः ॥८॥

Disorders of 👆🏻Dhatus.

Point should be noted that among the description of signs and symptoms of 7 dhatu pradoshaja vikakaras, Vriddhi and Kshaya; both conditions mentioned while in Rakta pradoshaja vikakaras, only Vriddhi condition mentioned; why it's so ? 

We should go for ch. Su. 24 and another point is that Rakta, Being *Jeev iti sthiti* when gets kshaya, leads to Pandu etc and various types of Vatavyadhis.

वक्ष्यन्ते रक्तदोषजाः ।

कुष्ठवीसर्पपिडका *रक्तपित्तमसृग्दरः* ॥११॥

गुदमेढ्रास्यपाकश्च प्लीहा गुल्मोऽथ विद्रधिः ।

नीलिका कामला व्यङ्गः पिप्प्लवस्तिलकालकाः ॥१२॥

दद्रुश्चर्मदलं श्वित्रं पामा कोठास्रमण्डलम् ।

रक्तप्रदोषाज्जायन्ते,

Rakti dushti 👆🏻and vriddhi only. No kshayaja condition. 

*Even no vatarakta or vatashonita.*

8 types of *Saar* are very important in clinical practice that's why these are included in Dashvidh Pariksha. Prakriti can not change but Saratva may be get changed at certain level.

When Pitta prakriti and rakrasaratva combined then PV like condition appears. Above 2 factors are strongly against the vatadosha hence PV patients do not get dhatukshayaja/nij-vatavyadhi. Though the possibility of Aavaran is still there.

Before they get vatavyadhi, it may be assumed that there increased Hb% would have been decreased by agni dushti leading to disturbance in Dhatu poshan.

*PV may convert in Vata shonita if Potent vatprakopak aahar-vihar- nidanas are there.*

आ. पवन सर !!🙏🏻🌹🕉️

[2/5, 12:03] Prof. Surendra A. Soni:

 

Unable to understand raktavriddhi caused by  atipravritti led Vatavriddhi.

Prof. Satish ji !

🙏🏻

[2/5, 12:05] Dr Divyesh Desai:

 

👌👌👏🏻👏🏻आपने काफी हद तक रक्तपित, वातरक्त, रक्तवृद्धि, धातु सारता, पांडु.....   आदि अनेक विषयों पर प्रकाश डाला और  DD बताया |

Soni Sir !

🙏🏾🙏🏾

[2/5, 12:13] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad:

 

Very nice explanation .

Thank you so much 🙏🏾🙏🏾🙏🏾🙏🏾

[2/5, 12:38] Dr B K Mishra Ji:

 

👌🏼Nice illustration

That's why I remembered SAARTA earlier, 

 *सार शब्देन विशुद्धतरो धातुरुच्यते..* 

सारतः धातु वृद्धि होने पर कोई व्यथा नहीं होती, जबकि विकृत वृद्धि में विभिन्न व्यथाओं की उत्पत्ति तथा अनुभव होता है। प्रासंगिक PCV में रक्तधातु की वृद्धि तो हो रही है, किन्तु रक्तसारता के स्वस्थ लक्षणों के स्थान पर अस्वस्थता की सूचक व्यथाओं के दर्शन व अनुभूति होती है। विचारणीय तो है..🙏🏼🙏🏼

[2/5, 12:43] Prof. Surendra A. Soni: 

इसीलिए रक्तपित्त का विचार प्रस्तुत किया गया है आचार्य ।

🙏🏻🕉️

[2/5, 12:44] Pawan mali Dr. Delhi: 

Soni Sir .. both samprapti can you illustrate details...with classical references which I am unable to recall ?

[2/5, 12:51] Pawan mali Dr.:

 

Aadaraniya Vinod sir.. you have treated case vary nicely which is inspiration for us... everyone is not getting such cases ...we are just retrospecting samprapti ... . every samprapti has multiple combinations as you have discussed....dahi ko manthan karne se kuch to makkhan Nikal ke aayega jo sabke liye rahega...we all are sailing same boat...pranaam sir 🙏🏻

[2/5, 13:03] pawan madan Dr:

 

Very good point for the manthan....

[2/5, 13:10] pawan madan Dr:

 

नमस्ते 🙏

धातुसारता का ध्यान रखना बहुत जरुरी है। 👌🏻

पर क्या इस बात पर भी विचार की आवश्यक्ता है के PV में यदि पित्त वृद्धि हेतू है तो पित्त के किस गुण की वृद्धि है, मुझे लगता है के इस से ये निश्चय हो सकेगा और तभी इसका सुयोग्य चिकित्सा सूत्र बन सकेगा।

उदाहरण

क्या पित्त के तीक्षण गुण की वृद्धि से PV अभिलक्षीत होता है या के पित्त के सस्नेह व द्रव गुण की वृधि से होता है?

या पित्त की वृद्धि की वजह से मज्जा दुष्टि बनती है और उसके बाद PV बनता है ?

किसी पित्त प्रकोप वाले व्यक्ति में पित्त के उष्ण तीक्षण गुणों के निरंतर सेवन से पाण्डु सम्प्राप्ति बनती है, ऐसा हम जानते ही हैं।

🙏🙏

[2/5, 13:11] Pawan mali Dr.: 

Aadaraniya soni Sir. pranaam..nicely elaborated sir...

yes we should take various factors into consideration while treatment....saar is vishuddhatar dhaatu...its physiological phenomenon and which is criteria for assessment of bala of persons... but polycythemia is pathological phenomenon..it can not be considered as rakta saar...

 While mentioning dhaatu pradoshaj vikaar increases dosha and that dusya is responsible for vyadhi utpatti ...if we see the list of vyadhi in ch.su.28 and 24 there are many overlapping diseases .. 24 enlisted diseases are specially mentioned to keep in thing that these diseases can not be treated with dosha consideration only but rakta dusti treatment should be included in that... even in both these listed diseases paandu is not mentioned as it is attributed to rasa pradosh... dosha are capable to cause khaya of that dhatu after dosha dusya samuechana... yes vaat shonit is not looking close to  PV as pitta and rakta involvement is most likely.... which can be observed by the successive treatment done by vinod sir,radhyeshyam sir and somraj sir case treatment but my intention is to we have to go further in analysis of dosha dushya ...pranaam🙏🏻

[2/5, 13:12] Pawan mali Dr.: 

Jee Madaan sir..thats the point of discussion...🙏🏻

[2/5, 13:15] Dr B K Mishra Ji: 

विचारणीय यह भी है कि पित्त, रक्त का मल है। अर्थात पहले रक्तवृद्धि हो रही है, साथ में पित्तवृद्धि होगी..

[2/5, 13:17] Prof. Satish Panda K. C:

 

In pandu pitta vriddhi due to kapha avarodha, pathology lies in amasaya.

where as in PV pitta vriddhi due to vata ati pravriti .

As per modern science in PV 

Polycythaemia rubra vera is a myeloproliferative disorder, which means the bone marrow makes too many blood cells.

Bone - vata ashraya.

Here pathology inside bone.

Number of cells increase indicate an another sign of vata vriddhi.

Reason may be bija dosa.

For treatment samprati vighatan and dhatu samyata is our aim.

Symptoms-

Numbness, tingling, burning, or weakness in hands, feet, arms or legs. A feeling of fullness soon after eating and bloating or pain in your left upper abdomen due to an enlarged spleen. Unusual bleeding, such as a nosebleed or bleeding gums. Painful swelling of one joint, often the big toe.

So

Here as per my view

Rakta sodhak,Pitta samak, rechaka, Vata anulomaka,vata-pitta -rakta samak dravyas are indicated .Siravedha also helpful here.

Pitta and Rakta both are sahadharmi still.....

In rakta pitta more pitta vitiated.

In PV more rakta vitiated as compare to pitta.

My small explore...

Dr. Soni !

🙏🏻

[2/5, 13:31] Dr. Mayur Kulkarni:

 

In pandu the pitta prakopa is by स्व निदान सेवन not paratantra prakopa (ie because of avarodha )

पित्त प्रधाना : कुपिता यथोक्तै : कोपनै : मलाः । (वानि १३) 

Here यथोक्तैः कोपनैः - स्व निदान प्रकोप 

मलाः (बहु वचन) indicates - वात, पित्त, कफ

still कफ mentioned in दुष्य संग्रह

श्लेष्म त्वक् रक्त मांसानि प्रदूष्य अन्तरम् आश्रितम् ।🙏🙏 as per my understanding.

[2/5, 13:45] Prof. Surendra A. Soni:

Pawan Sir ! My reply in bracket (..).

 नमस्ते 🙏

धातुसारता का ध्यान रखना बहुत जरुरी है। 👌🏻

पर क्या इस बात पर भी विचार की आवश्यक्ता है के PV में यदि पित्त वृद्धि हेतू है तो पित्त के किस गुण की वृद्धि है, 

(*स्नेह, उष्ण, द्रव एवं कटु रस मुख्यतः ।*)

मुझे लगता है के इस से ये निश्चय हो सकेगा और तभी इसका सुयोग्य चिकित्सा सूत्र बन सकेगा।

उदाहरण

क्या पित्त के तीक्षण गुण की वृद्धि से PV अभिलक्षीत होता है या के पित्त के सस्नेह व द्रव गुण की वृधि से होता है?

(*तीक्ष्ण गुण से रक्तस्राव होता है । वह स्रावी रक्तपित्त स्थिति है ।*)

या पित्त की वृद्धि की वजह से मज्जा दुष्टि बनती है और उसके बाद PV बनता है ?

(*मज्जा दुष्टि से वात व्याधि अवश्य होनी है, ल्यूकेमिया भी सम्भव है, PV कभी नहीं ।*)

किसी पित्त प्रकोप वाले व्यक्ति में पित्त के उष्ण तीक्षण गुणों के निरंतर सेवन से पाण्डु सम्प्राप्ति बनती है, ऐसा हम जानते ही हैं।

(*क्या सर्वदा ऐसा होता है ? क्या रक्तसार में भी ऐसा ही होगा ?*)

🙏🙏

आ. पवन जी !!🙏🏻🕉️🌹

[2/5, 14:28] Prof. Surendra A. Soni:

 

Pawan Mali Sir ! My reply in bracket (..).

Aadaraniya soni Sir. pranaam..nicely elaborated sir...

yes we should take various factors into consideration while treatment....saar is vishuddhatar dhaatu...its physiological phenomenon and which is criteria for assessment of bala of persons...but polycythemia is pathological phenomenon..it can not be considered as rakta saar...

(*I never said that it is Raktasar. If raktasar and pittaprakriti purush  indulges shonitadushti nidan then only PV like condition appears. In my previous posts I stated the same since the beginning of this discussion. I emphasis that PV is close to Raktapitta rather than Vatashonita.*)

 While mentioning dhaatu pradoshaj vikaar increases dosha and that dusya is responsible for vyadhi utpatti ...

(*Some auto correct phenomenon is there so unable to get proper meanings.*)

if we see the list of vyadhi in ch.su.28 and 24 there are many overlapping diseases ..

(*Right Sir !*)

24 enlisted diseases are specially mentioned to keep in thing that these diseases can not be treated with dosha consideration only but rakta dusti treatment should be included in that...

(👍👌)

even in both these listed diseases paandu is not mentioned as it is attributed to rasa pradosh...dosha are capable to cause khaya of that dhatu after dosha dusya samuechana...

(*Reversible or irreversible kshaya concept is there and slight correction is there that dosha dushya sammorchchhana takes place after dhatukshaya when kgavaigunya occurrs.*)

yes vaat shonit is not looking close to  PV as pitta and rakta involvement is most likely....

(*Right Sir !*)

which can be observed by the successive treatment done by vinod sir, radhyeshyam sir and somraj sir case treatment.

(*They all treated asravi/ poorvaroop of raktapitta condition.*

*तस्येमानि पूर्वरूपाणि भवन्ति; तद्यथा- अनन्नाभिलाषः, भुक्तस्य विदाहः, शुक्ताम्लगन्धरस उद्गारः, छर्देरभीक्ष्णमागमनं, छर्दितस्य बीभत्सता, स्वरभेदो, गात्राणां सदनं, परिदाहः, मुखाद्धूमागम इव, लोहलोहितमत्स्यामगन्धित्वमिव चास्यस्य, रक्तहरितहारिद्रत्वमङ्गावयवशकृन्मूत्रस्वेदलालासिङ्घाणकास्यकर्णमलपिड१कोलिकापिडकानाम्, अङ्गवेदना, लोहितनीलपीतश्यावानामर्चिष्मतां च रूपाणां स्वप्ने दर्शनमभीक्ष्णमिति (लोहित२पित्तपूर्वरूपाणि भवन्ति) ॥६॥*)

but my intention is to we have to go further in analysis of dosha dushya ...pranaam🙏🏻

(*नमो नमः आचार्य।।*)

[2/5, 15:22] Prof. Surendra A. Soni:

 

Prof. Satish Sir ! My reply in bracket (..).

In pandu pitta vriddhi due to kapha avarodha, 

(*Avarodha or Kshaya ?*

*Pawan Sir has posted the image of Chakrapani teeka. It must be reviewed.*)

pathology lies in amasaya.

(Right Sir !)👍

where as in PV pitta vriddhi due to vata ati pravriti .

(*I am unable to understand this statement. It is  quite perfect for garbhavastha or to understand the dhatuposhan physiologically. When we say this in pathological condition then we will have to interpret its significance.*

 *1. Will vatika nidan aggregate PV ?* 

*No...*

*2. Vaatik upashay will work in PV ?* 

*No...*

*3. Dhatukshaya or aavaran visible ?*

*4. Role if moola sthan pakwashay ?* 

*Many more questions arises here.*)

As per modern science in PV 

Polycythaemia rubra vera is a myeloproliferative disorder, which means the bone marrow makes too many blood cells.

(*Right Sir !*)

Bone - vata ashraya.

Here pathology inside bone.

(*It's not pathology it's innate body constitution because prakriti is concerned to genetic phenomenon.*)

Number of cells increase indicate an another sign of vata vriddhi.

(*It's routine physiology not a pathology. Do we see any kind of signs or symptoms of Majja dushti ?*)

Reason may be bija dosa.

(*👍 Prakriti nirmapak dosholvanata.*)

For treatment samprati vighatan and dhatu samyata is our aim.

(*If we accept vat in pathology then we will have to put vatanashak upkram here that is not applicable here.*)

Symptoms-

Numbness, tingling, burning, or weakness in hands, feet, arms or legs. A feeling of fullness soon after eating and bloating or pain in your left upper abdomen due to an enlarged spleen. Unusual bleeding, such as a nosebleed or bleeding gums. Painful swelling of one joint, often the big toe.

(*Rakta pitta poorvaroopas mainly.*)

So

Here as per my view

Rakta sodhak, Pitta samak, rechaka, Vata anulomaka, vata-pitta -rakta samak dravyas are indicated. Siravedha also helpful here.

Pitta and Rakta both are sahadharmi still.....

(*You yourself excluded the vat and vatopakram in the management.*)

In rakta pitta more pitta vitiated.

(*request to review Raktapitta chapter.🙏🏻*)

In PV more rakta vitiated as compare to pitta.

My small explore

🙏🏻

Namo namah Acharya Prof. Satish ji !!🙏🏻🕉️🌹

[2/5, 15:34] Dr. Namrata Ladani:

 

very nicely explained... clear many doubts...thanks a lot🙏

[2/5, 16:03] Dr B K Mishra Ji: 

👌🏼👍🏼 *नष्टो मोहः स्मृतिर्लब्धा* 

 *PCV और रक्तपित्त* के पर शास्त्रीय सन्दर्भ तथा युक्तियुक्त विश्लेषण से आपने अनेक संशयों का समाधान कर दिया है आचार्यश्री प्रो सुरेन्द्र सोनी जी, 🌹🌹

एक बिन्दु और हो जाये कि PCV को रक्तपित्त के ऊर्ध्व, अधो या तिर्यक में से किस प्रकार में समावेशित किया जा सकता है, ताकि सटीक चिकित्सासूत्र निर्धारित किये जा सकें....

अनेकशः साधुवाद..🙏🏼🙏🏼

[2/5, 16:44] Janardan  Dr:

 

Symptoms of P vera vs Vatarakta

PV - Lack of energy (fatigue) or weakness

Vaatarakta - 

Poorvaroopa - Aalasyam – indolence and

Sadanam – asthenia

PV - Numbness, tingling, burning,

Vaatarakta - Poorvaroopa  Sparsha ajnatvam – Insensibility to touch  

Daha - burning sensation - Gambhira vatarakta symptom 

PV -  weakness in your hands, feet, arms or legs

Vaatarakta - 

Poorvaroopa 

Sandhi shaithilya - fragile joints 

Janu jangha uru kati amsha hasta pada anga sandhi nistoda – Pricking pain, twitching sensation, splitting pain, heaviness and numbness in the knees, calf, thighs, umbilical region, shoulders, hands, feet and joints in the body.

PV - A feeling of fullness soon after eating and bloating or pain in your left upper abdomen

Vaatarakta - ? 

PV - Painful swelling of one joint, often the big toe

Vaatarakta - Site of VR - by Acharya Charaka 

The sites where Vatarakta is manifested are –

hands, feet, fingers including toes and all joints. 

Poorvaroopa - Sandhi shu ruk bhutva nashyati – Frequently, the pain while be appearing in the joints

Uttana Vatarakta - Daha – burning sensation

Ruk – ache

PV - Night sweats 

Vaatarakta - Poorvaroopa - Svedo atyartham na va – Excess or absence of perspiration.

Pittaja Vatarakta lakshana - Swedana 

PV - Cyanosis 

Vaatarakta - 

Poorvaroopa Karshnyam – Black coloration of the joints

Vaivarnyam – Discoloration of the skin

PV - bruising 

Vaatarakta - Mandalotpatti Appearance of circular patches over the body

PV - itchy skin 

Vaatarakta - Poorvaroopa - Kandu, 

uttana vr lakshana - Kandu 

Raktaja Vatarakta symptom - Kandu 

PV - gout is mentioned as a symptom. 

Vaatarakta is often correlated with gout 

(PV symptoms compiled with reference from Mayo Clinic and Hopkins.

Vaatarakta references taken from Charaka Vatarakta Chikitsa) 

So, other than where nosebleed / gum bleeding is a symptom of pv, rest of the cases match closely with VR. 

Because joints are involved, Vata Dosha affliction of Raktadhatu in Sandhi is validated.

[2/5, 16:49] pawan madan Dr:

 

जी धन्यवाद

स्नेह उष्ण द्रव व कटु गुणों से रक्त कणो की वृद्धि

यहां मज्जा से मेरा भाव अस्थि गत मज्जा से है

सर्वदा ऐसा नही होगा

परंतु यदि रक्तसार वाला रोगी अत्यधिक व लगातार पित्त प्रकोपक हेतुओं का सेवन करता रहे तो फिर क्या 🤔

[2/5, 16:56] pawan madan Dr:

 

Elaborately explained.

👌🏻👌🏻

The cause of Vaatarakt is the simultaneous prakope of vaata and rakta by the simultaneous use of hetus of vaata prakope as well as hetus of pitta prakope..

Does such hetus are there in PV?

[2/5, 17:07] Janardan  Dr: 

I have not seen any specific diet / lifestyle causes mentioned for PV. 

The cause of PV is mentioned as JAK2 gene mutation. 

Normal function of JAK2 = controlling growth and cell production. 

If JAK2 gene mutation = excessive rbc production. 

If excessive cell production of cells is considered as an aggravated Vata activity in raktadhatu, then we have a correlation.

[2/5, 17:09] pawan madan Dr: 

What could have been the possible cause of this gene mutation?

Can we assume this?

[2/5, 17:10] Janardan  Dr: 

radiation, chemicals, virus, etc.

[2/5, 17:10] Dr. Vinod Sharma, Gajiabad: 

According to Ayurved ---Vaat .

[2/5, 17:17] Janardan Dr: 

If there is repeated bleeding, then I do not have any objection to think in terms of Raktapitta. 

But Let us assume, we do not know anything about Polycythemia, 

If you get a patient with no bleeding at all, with frequent cyanosis, greater toe being reddish, small joints of hands and legs  often affected, with burning sensation, pain and itching, hypertension etc., which Ayurvedic disease would you think of ?

[2/5, 17:27] Dr Bhadresh Nayak, Surat: 

Right sirji

We have very limited resources to understand some of disease in briefly

We just assumed according to dosh dushay samurchna

Or basic factors of tridosh gunanughan

But it's not ultimate resource

We needed in-depth to work to new dimension of advance ayurved

Many legend guruji come forward to eloborate and guide to us👏

[2/5, 17:29] Dr Bhadresh Nayak, Surat: 

We can think about SLE....

[2/5, 17:41] Prof Giriraj Sharma:

 🌹🙏🏼🌹

-मातृज आदि भाव के परिपेक्ष्य में चिंतन करना चाहिए,,,

रक्त एवं मज्जा मातृज भाव है 

महाभूत जन्य

- वायु विभजति 

 Increase the number of cell (rbc)

आपः क्लेदयन्ति

Increase the matrix in cell 

वय दोष

कफ बाल्यवस्था  

पित्त मध्यमावस्था

वात वृद्धावस्था (more affected in this age)

[2/5, 17:59] Dr Manoj Singh SDM: 

मातृजभाव त्वक च लोहितं च मांस च मेदश्रच् नाभि श्र्च हृदयं च क्लोम च यकृत प्लीहा च वृक्कौ च वस्तिश्र्च पुरीषाधानं चामाशयश्र्च पक्वाशयश्र्चोतरगुदं चाधरगुदं च क्षुद्रान्त्रं च स्थूलान्त्रं च वपा च वपावहनं ( मातृजानि)

[2/5, 18:06] Dr B K Mishra Ji:

 👍🏼 Rational presentation 💐

[2/5, 18:15] Dr. Ashwini Kumar Sood, Ambala: 

In advanced stages of PV thrombocytopenia occurs that results in bleeding dyscrasias ; excessive protein breakdown of proteins causes causes GOUTY LIKE SYNDROME . IN PV these two( RP , VR ) present as complications and not as independent diseases, treatment of PV is basic treatment.

[2/5, 19:26] Dr. Ashok Rathod, Oman:

 If Vatarakta or any other diseases have 90% symptoms of PV it is not PV, if 95% similar symptoms, still it's not PV, unless and until it's diagnosed on modern parameters.

1. Presence of JAK2 mutations

2. Hb should be more than 16.5g/dl or Hematocrit more than 49% or increased red cell volume more than 125% 

3. Bone marrow biopsy showing increased cellularity for age with trilineage hyperplasia (many early red cells, white cells, megakaryocytes)

Minor criterion (in case of JAK2 negativity):

 Subnormal serum Erythropoietin (EPO) level.

[2/5, 19:47] Dr. Ashwini Kumar Sood, Ambala: 

इसका मतलब यह हुआ PV रक्त धातु वृद्धि नहीं है

[2/5, 19:53] Dr. Ashok Rathod, Oman: 

जी आचार्य जी, रक्त धातु वृद्धी और बेकाबू रक्त धातु वृद्धी इन दोनो मे हमे अंतर हैं ऐसा मानना पडेगा। 🙏🌹

[2/5, 20:09] Dr. Ashwini Kumar Sood, Ambala: 

रक्त धातु वृद्ध होने पर RBC और HB ही क्यों बढते हैं WBC क्यों नही , WBC भी तो HEMETOPOIETIC ELEMENTS है , RBC की तरह ।

[2/5, 20:13] Dr. Ashok Rathod, Oman: 🎯

[2/5, 20:27] Prof. Surendra A. Soni:

 प्रकृतिनिर्मापक दोष/गुणानुरूप, हेतु विशेष अनुसार नानात्मज पित्त विकारों में से किसी एक व्याधि की उत्पत्ति सम्भव ।

*एको हेतुरनेकस्य तथैकस्यैक एव हि ।*

*व्याधेरेकस्य चानेको बहूनां बहवोऽपि च ॥२४॥*

*ज्वरभ्रमप्रलापाद्या दृश्यन्ते रूक्षहेतुजाः ।*

*रूक्षेणैकेन चाप्येको ज्वर एवोपजायते ॥२५॥*

*हेतुभिर्बहुभिश्चैको ज्वरो रूक्षादिभिर्भवेत् ।*

*रूक्षादिभिर्ज्वराद्याश्च व्याधयः सम्भवन्ति हि ॥२६॥*

च नि 8

🙏🏻🌹🕉️

[2/5, 20:57] Prof. Surendra A. Soni:

 Well Dr. Janardan ji !

I am very happy that atleast you didn't emphasize on 'Medasavrita-vat' now.

Health material available in Public domain causes too many confusion not only to public but also in health professional too sometime. Symptom checker is again more problematic. We should not accept as it's, rather than we must trust in clinical practice. Better to trust 3 physicians who treated the PV cases. Personally I have seen and treated 2 patients too. There is great difference in presentation of a specific disease in India and west because of different geographic, social, environmental, food habits, mind set etc.

Modern texts accept constipation if stool doesn't pass after 3 to 5 days. We all know that. Is it applicable in India ? They are paying the price in covid 19 because of absence of Ayurved there. 

*All most all signs and symptoms you mentioned, can be incorporated in poorvaroop of Raktapitta. Gout is very common there because of nonveg and liquor.*

I have already said that shastra has given freedom to every physician to treat as per his or her wisdom. The ultimate aim must be there to cure the patient with name of rakrapitta or vatarakta. 

🙏🏻🕉️🌹

[2/5, 21:26] Prof. Surendra A. Soni: 

🙏🏻🕉️🌹

Thank you very much Sir for showing great interest in discussion on good topic.

You Prof. Giriraj ji, Pawan Sir, Mishra Sir and all other experts are always great curious and interested in discussion more than Kayachikitsa MD experts.

Thank you.

नमो नमः ।🙏🏻🌹🕉️

[2/5, 21:31] Prof. Surendra A. Soni: 

We all are here to get excellence in clinical practice. 

Our aim is to cure patient on the basis of Ayurved apunarbhav chikitsa siddhant. We are using modern parameters to consolidate our principles.

🙏🏻🌹🕉️

[2/5, 21:43] Dr. Ashok Rathod, Oman: 

नमो नमः आचार्य जी। 🙏🙏🌹🌹

Ae per modern science there is no Absolute cure for PV. Hematologic or molecular remission is most likely. 

It will definitely give us a pride if we Ayurveda Vaidyas can cure it by minimising chances of the remission. 

*My only concern is, We should not jump up on a conclusion by short term relief in PV symptoms and tell the world we can cure PV. It really needs a long term study.* 

*The hypothesis put forward here by all respected Vaidya Gurus are definitely encouraging us.*

🙏🙏🙏🌹🌹🌹

[2/5, 21:46] pawan madan Dr: 

In deciding the diagnosis we need to consider the possible hetus too..

If a pt comes with all such symptoms but with all vaataj hetus.....the samprapti may be aavaaran and in spite of the pittaj lakshans....vaata shaman may give the upashay...

[2/5, 21:46] Sanjay Chhajed Dr. Mumbai: 

Very correct. We should have atleast 10 years of follow-up study with minimum 10 patients.

[2/5, 21:50] pawan madan Dr: 

We need to make nidaan in such cases based on history, lakshan and upashya anupshay.

You will be surprised , even making altogether different nidaan of ayurveda can yeild positive success.....

Hetu

Lakshan

Upashaya Anupshya

Could make the samprapti.

[2/5, 22:01] Janardan Hebbar Dr:

 👍☺️

Acharya Charaka did not mention the word "Sandhi" in the entire chapter of Raktapitta. 

Whereas in pv, smaller joints are often affected. 

We cannot name the entire disease as just the poorvaroopa, when the disease like pv affects the person for the entirety of their lives... Not denying that pv with bleeding = RP. 

There are credible sources of Medical information in the internet written by qualified doctors, written both with their clinical experience + textbook knowledge. 

I rest my case on this topic. 💐🙏☺️

[2/5, 22:01] pawan madan Dr:

 Ji...

The same I was pointing to......

[2/5, 22:05] Dr B K Mishra Ji: 

👍🏼चर्चा योग्य टॉपिक

[2/5, 22:05] pawan madan Dr:

 

Any one case of one disease may be managed with different  chikitsaa sutra based on the stage when the patient is presenting.

E.g. 

A case of RA can be managed based on the chikitsaa sutra of Aamavaata, or Sandhivaat or Vaatarakta based on the clinical picture and stage of the disease.

Similarly all PV cases may not be managed on only one chikitsa sutra, it may depend on the different stages.

[2/5, 22:56] Prof. Surendra A. Soni: 

Janardan Sir ! My reply in bracket (..).

👍☺️

Acharya Charaka did not mention the word "Sandhi" in the entire chapter of Raktapitta. 

(*Accepted....*)

Whereas in pv, smaller joints are often affected. 

(*It's niether cardinal sign not diagnostic criteria. May possible in West because of excessive cold environment and food habits, that are mainly categorized in viruddha ahar in Ayurved.*)

We cannot name the entire disease as just the poorvaroopa, 

(*Charak described only 8 measure Sampraptis in Nidan sthan, no poorvaroop of RP in chikitsa sthan. Interestingly these 8 sampraptis are like big umbrella that cover almost all ailments. None must not take these lightly. If you are comparing modern and classical Ayurved way of description methodology equal then I don't want to say anything further more.*)

when the disease like pv affects the person for the entirety of their lives... Not denying that pv with bleeding = RP. 

(*On the basis of available description RP can be categorized in 3 phase...*

*1. Pre-secretary-* *includes various established diseases mentioned in 40 pittaja vyadhis.*

*2. Secretary- external bleeding disorders, internal- ITP, CVA(bleeding), thrombocytopenia etc.*

*3. Post-secretary-* *dhatukshayatmat symptoms and Upadravas.*

*The description methodology of RP is not different than prameh where only urinary signs & symptoms have been mentioned and practically how we see the DM in current era.*)

There are credible sources of Medical information in the internet written by qualified doctors, written both with their clinical experience + textbook knowledge. 

(*They are most honest as per their experiences. Would you say to a patient in India that if stool don't pass in 5 days then only it is constipation ? You don't need any medicine ?*)

I rest my case on this topic. 💐🙏☺️

(*Thank you very much Sir !*)

🙏🏻🕉️🌻

[2/5, 23:00] pawan madan Dr:

 

👌🏻👌🏻👌🏻😊

[2/6, 06:42] Dr Naresh Garg, Jaipur: 

🎯  absolutely  correct sir🙏

[2/7, 11:01] Dr Kaamini Dheeman AIIA: 

दोष वृद्धि होने के बाद प्रसर होने पर रक्तपित्त होगा जब की पित्त वृद्धि अवस्था एक दोष की वृद्धि होना ही है वृद्ध हुआ दोष आगे जाकर खवैगुण्य मिलने पर किसी भी धातु से संसृष्ट होने पर व्याधि उतपत्ति कर सकता है l दूषित पित्त के द्वारा रक्त का दुष्ट होना रक्तपित्त है - दूषणात ....... l इसमें पित्त रक्त के साथ संयुक्त रहता - संयोगद .... 

दोष एवं दुष्य समान गंध वर्ण वाले होने से रक्तपित्त है ... गंधवर्णयो: सामन्यात.....

रक्तपित्त के निदान का वर्णन करते समय रक्त प्रकोपक कारण एवं रक्तवह स्रोतों दुष्टि के हेतु ही निदान कहे गए है .....रक्तपित्त एक दोषज भी हो सकता है, द्विदोषज भी हो सकता है एवं सन्निपतिक भी हो सकता है 

स्रवण के मार्ग के अनुसार ऊर्ध्वग रक्तपित्त में कफ का अनुबंध रहता है, तथा अधोग में वायु का अनुबंध रहता है ....

पित्त वृद्धि केवल एक दोष की वृद्धि है.. जो पित्त से संसृष्ट हो कर रक्तपित्त कर सकता है ,,,,,,

वृद्ध हुआ वायु रक्त से संसृष्ट होकर या रक्त में जाने पर रक्त गत वात होगा जो की रक्त संचरण की प्रक्रिया में मिथ्या गति कर रक्त चाप बढ़ा सकता है .....

[2/7, 11:19] Dr. prajakta Tomar:

 

Yes but when we think of vayu we need to take account of all the types of vayu. Mainly vyan vayu. Again vatarakta and rakta gat vata are totally different entity.

[2/7, 11:27] Prof Giriraj Sharma:

 *रक्तपित्तसञ्ज्ञानिमित्तमाह- संयोगादित्यादि| रक्तस्य संयोगात्तथा रक्तस्य दूषणात्तथा रक्तस्य गन्धवर्णयोः पित्ते सामान्यात् पित्तं रक्तपित्तमुच्यते इति वाक्यार्थः||९|*

रक्त धातु का पित्त समान गंध एवं वर्ण का हो जाना,,,,

रक्त का पित्तत्व रक्तपित्त है ,,,

इसे कैसे समझा जा सकता है,,,?

*रक्तस्य पित्तमाख्यातं रक्तपित्तं मनीषिभिः*

रक्तस्य पित्त,,,,,

[2/7, 11:35] Dr. Shailendra Mehta, Chandigarh:

 🙏🏻🙏🏻गुरुदेव, एक प्रयत्न करता हूं,,,अम्लावस्था पाक से उत्पन्न अच्छपित्त की ओर संकेत हो सकता है !

[2/7, 18:31] Prof. Surendra A. Soni:

 Right Pawan Sir !🙏🏻🌻

[2/7, 20:30] Prof. Surendra A. Soni:

 

*तेन पित्तोष्मणा स्विद्यमान धातुभ्यश्च्युतेन द्रवरूपेण धातुना युक्तं सपित्तं भूयोऽतितरां वृद्धिं गच्छतीति योजना॥७-८॥*

चक्रपाणि च चि 4 पर

*Heat is causing sweating in all body tissue in generalised way leading to* *increase in body fluid through oozing, thus* *hypervolumia occurs.*

*Why ?*

Please See the vast list of nidanas....

आ. गिरिराज जी !

🙏🏻🌹

[2/9, 10:05 AM] Prof. Giriraj Sharma: 

*सुप्रभातम आचार्य जी,*

🙏🏼🙏🏼🌹🙏🏼🙏🏼

*आपके मत एवं शास्त्र संदर्भ उचित है ऐसा ही है ,,,*

*रक्तस्य पित्तमाख्यातं*

*शब्द में  व्याकरण के अर्थ के परिपेक्ष्य में मेरी जिज्ञासा थी* 

*तैर्हेतुभिः समुत्क्लिष्टं पित्तं रक्तं प्रपद्यते*

*तद्योनित्वात् प्रपन्नं च वर्धते तत् प्रदूषयत्||७||*

*तस्योष्मणा द्रवो धातुर्धातोर्धातोः प्रसिच्यते|*

*स्विद्यतस्तेन संवृद्धिं भूयस्तदधिगच्छति||८||*

*मिथ्या आहार विहार से रक्त  एवं पित्त अपने अपने  स्वाभाविक गुणों की वृद्धि हो जाती है  जिससे वह पित्त दोष समकक्ष आभासित होता है*

 *जबकि पित्त का समुर्छना  उसमें नही होती ,,,,*

*पित्त स्वतंत्र रूप से एवं रक्त स्वतंत्र रूप से इस वृद्धि को प्राप्त होता है,*

*यह रक्त की विशेष स्वधातु प्रकोप अवस्था है जिसमे रक्त धातु के गुण वृद्धि को प्राप्त होते है*

*रक्त के गुणो की अतिवृद्धि यथा*

*सस्नेह more Lubricant* 

 *उष्ण  moreTemperature*

 *तीक्ष्ण increase receptor activity*

 *द्रव   increase liquidity*

*अम्ल  decrease  Ph*

*सर  Oozing out by cell abnormal path*

*कटु  stringy- blood flow increase,,,,*

*रक्त धातु अपने स्रोतस को छोड़कर (due to increase Threshold and permeability) प्रत्येकअवयव से स्त्रवण होने लगता है ,,,,*

*एवं दोषदुष्य संमुर्छना होकर रोग के लक्षण प्रकट करता है,,,,*

*रक्तज अतिसार में  बहिर्निगत रक्त को जानवर ग्रहण कर लेते है परन्तु रक्तपित्त में बहिर्निगत रक्त को जानवर ग्रहण नही करते है,,*

*Covid उपद्रव में  अंतःतिर्यग रक्तपित्त लक्षित हुआ था,,,*

*मेरा मंतव्य यह है कि रक्तपित्त में रक्त की विकृति है जो अन्य दोष धातुओं के साथ बाद में संयुक्त होता है,,,,*

*व्रण रोग में जैसे रक्त प्राधान्यता के कारण रक्त धातु को दोष समकक्ष कहा वैसे ही रक्तपित्त में रक्त प्राधन्यता है ऐसा मेरा मन्तव्य है ।।*

🌹🌹🌹🙏🏼🌹🌹🌹

[2/9, 10:13 AM] Dr. prajakta Tomar:

 रक्तयुक्तं पित्तं रक्तपित्तम् इति प्रथमा निरुक्तिः, रक्ते दूष्ये पित्तम् इति द्वितीया, रक्तवत् पित्तं रक्तपित्तम् इति तृतीया दर्श्यते three ways of rakta pitta.

[2/9, 10:16 AM] Vaidya Sanjay P. Chhajed:

 रक्तपित्त मे कभी भी रक्त युक्त नहीं होता।

रक्त चुंकी दुष्य है, दुष्टकर्तुत्व अक्षम है।

रक्तवत पित्तम् यही सटिक और सही है।

[2/9, 10:18 AM] Dr. prajakta Tomar:

 

Ch nidan 2/5 chakrapani tikka sir 🙏🏻

[2/9, 11:20 AM] Vaidya Sanjay P. Chhajed: 

रक्तस्य संयोगात्तथा रक्तस्य दूषणात्तथा रक्तस्य गन्धवर्णयोः पित्ते सामान्यात् पित्तं रक्तपित्तमुच्यते इति वाक्यार्थः||९|| ch. Chi 4/9

[2/10, 12:42] Prof. Surendra A. Soni:

Giriraj Sir ! My reply in bracket (..).

 *सुप्रभातम आचार्य जी,*

🙏🏼🙏🏼🌹🙏🏼🙏🏼

*आपके मत एवं शास्त्र संदर्भ उचित है ऐसा ही है ,,,*

*रक्तस्य पित्तमाख्यातं*

*शब्द में  व्याकरण के अर्थ के परिपेक्ष्य में मेरी जिज्ञासा थी* 

(निरुक्ति प्रतिपादन में पित्त की सर्वांगीण वृद्धि को बताने के लिए 'रक्तस्य पित्तमाख्यातं' वर्णित किया गया है न कि रक्त का पूर्ण रूपेण पित्त में परिवर्तन अर्थात hemolysis.)

*तैर्हेतुभिः समुत्क्लिष्टं पित्तं रक्तं प्रपद्यते*

*तद्योनित्वात् प्रपन्नं च वर्धते तत् प्रदूषयत्||७||*

*तस्योष्मणा द्रवो धातुर्धातोर्धातोः प्रसिच्यते|*

*स्विद्यतस्तेन संवृद्धिं भूयस्तदधिगच्छति||८||*

*मिथ्या आहार विहार से रक्त  एवं पित्त अपने अपने  स्वाभाविक गुणों की वृद्धि हो जाती है  जिससे वह पित्त दोष समकक्ष आभासित होता है*

(असृज: पित्तं- आश्रयाश्रयी भाव । रक्त का स्वतंत्र प्रकोप नहीं होता दूषण होता है । च सू  24 अवलोकनीय है ।)

 *जबकि पित्त का समुर्छना  उसमें नही होती ,,,,*

*पित्त स्वतंत्र रूप से एवं रक्त स्वतंत्र रूप से इस वृद्धि को प्राप्त होता है,*

(आश्रयाश्रयी भाव के कारण ऐसा नहीं होता है ।)

*यह रक्त की विशेष स्वधातु प्रकोप अवस्था है जिसमे रक्त धातु के गुण वृद्धि को प्राप्त होते है*

(रक्त को 4था दोष मानने, न मानने की शंका शास्त्र में उपस्थित हुई है परंतु यह स्थापित नहीं किया गया है । त्रिदोषवत रक्त की चयादि अवस्थाओं का वर्णन नहीं है ।)

*रक्त के गुणो की अतिवृद्धि यथा*

*सस्नेह more Lubricant* 

 *उष्ण  moreTemperature*

 *तीक्ष्ण increase receptor activity*

 *द्रव   increase liquidity*

*अम्ल  decrease  Ph*

*सर  Oozing out by cell abnormal path*

*कटु  stringy- blood flow increase,,,,*

(आश्रयाश्रयी भाव के कारण पित्त प्रकोप ही इसमें कारणभूत है ।)

*रक्त धातु अपने स्रोतस को छोड़कर (due to increase Threshold and permeability) प्रत्येकअवयव से स्त्रवण होने लगता है ,,,,*

*एवं दोषदुष्य संमुर्छना होकर रोग के लक्षण प्रकट करता है,,,,*

*रक्तज अतिसार में  बहिर्निगत रक्त को जानवर ग्रहण कर लेते है परन्तु रक्तपित्त में बहिर्निगत रक्त को जानवर ग्रहण नही करते है,,*

*Covid उपद्रव में  अंतःतिर्यग रक्तपित्त लक्षित हुआ था,,,*

*मेरा मंतव्य यह है कि रक्तपित्त में रक्त की विकृति है जो अन्य दोष धातुओं के साथ बाद में संयुक्त होता है,,,,*

(उस रक्तविकृति में कारणभूत पित्त है न कि स्वतंत्र प्रकोप । रक्त अन्य धातुओं से संयुक्त नहीं होता है, पित्तोष्मा से अन्य धातुओं में स्वेदन होता है तथा उनसे द्रव भाग पृथक होकर रक्तप्रमाण में वृद्धि होती है । पूर्व आलेख में मैंने यह पूर्णतः स्पष्ट किया है जो अवलोकनीय है ।)

*व्रण रोग में जैसे रक्त प्राधान्यता के कारण रक्त धातु को दोष समकक्ष कहा वैसे ही रक्तपित्त में रक्त प्राधन्यता है ऐसा मेरा मन्तव्य है ।।*

(युक्ति युक्त वचन आचार्य जी । व्रण स्थानिक विकृति, रक्तपित्त सार्वदैहिक ।)

🌹🌹🌹🙏🏼🌹🌹🌹

( ) 👈 में अपना मन्तव्य रखने का प्रयास किया है ।

आ. प्रो गिरिराज जी !🙏🏻🌹

[2/10, 13:26] Prof Giriraj Sharma: 

आश्रय आश्रयी भाव

सौ सवालों का एक जबाब

😅🙏🏼🙏🏼

[2/10, 13:54] Dr Atul Kale, Pune: 

आचार्यजी सुंदर विवेचन. 

    🌹🌹🌹🙏🏻🙏🏻🙏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[2/10, 14:05] Prof Giriraj Sharma: 

आदरणीय कोई रोग ऐसा जिसमे दोष एवं दुष्य में आश्रय आश्रयी भाव न हो,,,,

अन्यथा मत लीजिये 

इसे मनन करना चाहिए,,,

जब तक हम प्रभाव, अचिन्त्य, आवरण, आश्रिय आश्रय भाव जैसे शब्दों को एक तथ्य पूर्वक आधार नही देंगे तब तक आयुर्वेद में नवाचार नही आएगा।

🌹🌹🌹🙏🏼🌹🌹🌹

[2/10, 19:30] Prof. Surendra A. Soni: 

कुछ दिन पूर्व ही आ. गुरुजी सुभाष जी ने उक्त विषय को भी अपनी विस्तृत पोस्ट में समाहित किया था जो अवलोकनीय है । मैं पुनः स्वल्प स्वरूप में बताने का प्रयास करता हूँ।  

दोषों के आशयापकर्ष के कारण होने वाली विकृत्तियों में दूष्यों का प्रायः अभाव रहता है । स्थान संश्रय अवस्था पूर्व  6 क्रियाकाल की क्रमागत प्रारंभिक अवस्था में लक्षणों में भी दूष्यों का अभाव होता है ।

🙏🏻🌹

 प्रो गिरिराज जी ।🙏🏻🌹

[2/10, 19:31] Prof Giriraj Sharma: 

व्याधि कौनसी होगी ?

[2/10, 19:33] Prof. Surendra A. Soni: 

आशयापकर्ष चर्चा ब्लॉग पर उपलब्ध है और आपकी भी उसमें उत्कृष्ट सहभागिता थी आचार्य ।

🙏🏻🌹

[2/10, 19:33] Prof Giriraj Sharma: 

उर्ध्वक रक्तपित्त सार्वदैहिक है या स्थानिक ?

[2/10, 19:34] Prof. Surendra A. Soni: 

रक्तपित के सभी भेद सार्वदैहिक ही है ।

[2/10, 19:34] Prof Giriraj Sharma: 

मेरी यादाश्त कम है आचार्य जी एक रोग का भी याद नही आ रहा

[2/10, 19:34] Prof Giriraj Sharma: 😅🙏🏼🙏🏼

धन्यवाद 

फिर सब ठीक है 

🙏🏼🙏🏼🙏🏼

[2/10, 19:35] Prof. Surendra A. Soni: 

आशयापकर्ष चर्चा ब्लॉग 2 अलग अलग आलेख स्वरूप में  उपलब्ध है और आपकी भी उसमें उत्कृष्ट सहभागिता थी आचार्य ।

🙏🏻🌹

[2/10, 19:36] Prof Giriraj Sharma: 

एक रोग का नाम जो शास्त्र सम्मत हो ,,,

मेरी स्मृति में नही आ रहा

[2/10, 19:36] Dr. R S. Soni, Delhi: 

रोग तो बिना *दोष दूष्य संमूर्छना* बिना संभव नहीं।

 लक्षण सम्भव हैं।🙏

[2/10, 19:38] Prof. Surendra A. Soni: 

प्रकृतिस्थं यदा पित्तं मारुतः श्लेष्मणः क्षये ।

स्थानादादाय गात्रेषु यत्र यत्र विसर्पति ॥४५॥

शीतपित्त

च सू 17

[2/10, 19:39] Prof Giriraj Sharma: 

ये आशायापकर्ष है 

धन्यवाद

🙏🏼🙏🏼🌹🙏🏼🙏🏼

[2/10, 19:41] Dr Bharat Padhar, Jaipur: 

शाखाश्रित कामला भी।

[2/10, 19:41] Prof Giriraj Sharma: 

समझ गया साहेब

🌹🌹🙏🏼

[2/10, 19:44] Dr. R S. Soni, Delhi: 

पर कामला रोग की अपनी एक सम्प्राप्ति है, जिसमें अवस्था विशेष में पित्त वृद्धि कारक निदानों का सेवन ही मूल कारण है🤔

[2/10, 19:45] Dr. R S. Soni, Delhi: 

जबकि आशयापकर्ष में अपकर्षित दोष का वृध्द नहीं होना बताया गया है

[2/10, 19:47] Ramanuj Soni New Delhi: 

आशयापकर्ष भाग-२ पर चर्चा🙏

[2/10, 19:47] Prof Giriraj Sharma: 

कोष्ठगत व्याधि शाखागत हो जाती है शाखागत व्याधि मर्म गत हो जाती है,,,,,

यह सब आशयपकर्ष ही है,,,,

ज्वर आमाशय से ,,,,

प्रतिश्याय,,,,

अधिकांश की गति ऐसी ही है

[2/10, 19:49] Dr. R S. Soni, Delhi: 

क्या इन स्थितियों को अशयापकर्ष कह सकते हैं आचार्य ?🤔

[2/10, 19:49] Prof Giriraj Sharma: 

शीतपित्त कामला हो सकते है तो ये क्यो नही ?

[2/10, 19:50] Dr. R S. Soni, Delhi: 

मैं तो इन्हें भी अशयापकर्ष जनित रोग की श्रेणी में नहीं मानता

[2/10, 19:51] Dr. R S. Soni, Delhi: 

इस प्रकार तो कोई भी रोग बिना अशयापकर्ष के नहीं होता।

सभी रोगों की सम्प्राप्ति में दोषों को स्व स्थान से अपकर्षित होना ही पड़ता है !

[2/10, 19:51] Prof Giriraj Sharma: 

ये तो आचार्य सोनी जी एवं भरत जी ही बता सकते है !

[2/10, 19:51] Dr. R S. Soni, Delhi: 

बिना स्थान छोड़े दोष रोग कारक नही होते !

[2/10, 19:52] Dr. Mansukh Mangukia: 

Post of Hon'ble Subhash Sir !

🙏🏻🌹*रोग में दोषों की वृद्धि - क्षय और दूष्य अर्थात धातु और उपधातु लेकिन आवरण में दोष और वात जो स्वयं दोष है पर धातु कहां है ? जब कि दोष दूष्य सम्मूर्छना ही सम्प्राप्ति है, इसी प्रकार 

'आशयापकर्षतो यथा– यदा स्वमानस्थितमेव दोषं स्वाशयादाकृष्य वायुः स्थानान्तरं गमयति तदा स्वमानस्थोऽपि स विकारं जनयति' 

मा नि 1/5 

सम अवस्था में स्थित  किसी भी दोष को जैसे पित्त या कफ को वात अपने आश्य से आकृष्ट कर अन्यत्र ले जाता है तब सम अवस्था का वह दोष भी रोगोत्पत्ति का कारक हो सकता है ।*

*आश्यापकर्ष केवल दोषों तक सीमित है इसमें दूष्यों का कोई कोई संबंध नही है, इसमें इसीलिये कोई दोष दूष्य सम्मूर्छना ना होने से यह सम्प्राप्ति घटित व्याधि ना हो कर दोषों की एक तात्कालिक स्थिति है जो किंचित उग्र भी हो सकती है।*

*सैद्धान्तिक चिकित्सा की यही विशेषता है जो pin pointed diagnosis करती है और संश्य रहित चिकित्सा का सफल मार्ग है।*

*चिकित्सा के अनेक मार्ग व्यवहारिक चिकित्सा, लाक्षणिक चिकित्सा भी जो वर्तमान में प्रचलित और सफल भी हैं परन्तु अनेक कष्ट साध्य और असाध्य रोगों में हमें सैद्धान्तिक चिकित्सा से ही सफलता मिलती है और आत्मसंतुष्टि भी ।*

[2/10, 20:10] Prof. Surendra A. Soni: 

ये दोषों की गतियाँ हैं और आ . सुभाष जी ने इस पर विस्तृत पोस्ट लिखी थी ।

आशायापकर्ष मधुकोश की देन है ।

🙏🏻🌹

[2/10, 20:13] Dr Bharat Padhar, Jaipur: 

शाखाश्रित कामला में स्वतंत्र पित वृद्धि नही होती। इसीलिए चिकित्सा भी पित नाशक न बताकर कफहर उष्ण तीक्ष्ण बताई है, जबकि लक्षण सब पित वृद्धि के ही मिलते है।

[2/10, 20:14] Prof Giriraj Sharma: 

आदरणीय समझ गया,,,

आशयापकर्ष में दोष ही होते है  दुष्य नही होते है 

दोष अपने स्थान विशेष से विसर्पित होकर लक्षण प्रकट करते है यथा 

शीतपित्त में 

त्वचा पर लक्षण नही दिखते,,,

[2/10, 20:15] Dr Bharat Padhar, Jaipur: 

शाखाश्रित कामला में पित वर्धक हेतु नही है। फिर भी सभी पित वॄद्धि के लक्षण मिलते है। चिकित्सा कफहर उष्ण तीक्ष्ण द्रव्यों से बताई है ।

[2/10, 20:15] Prof Giriraj Sharma: 

आदणीय 

कामला को रक्तज व्याधि में गिनाया गया है

🙏🏼🙏🏼🙏🏼🌹🙏🏼🙏🏼🙏🏼

[2/10, 20:16] Dr Bharat Padhar, Jaipur: 

वह कोष्ठश्रित कामला है सर जी।

[2/10, 20:16] Prof Giriraj Sharma: 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼

[2/10, 20:20] Dr Bharat Padhar, Jaipur: 

शाखाश्रित कामला में हेतु कफवर्धक ही है। कफसे अवरुद्ध पित कोष्ठमें न जाकर शाखाश्रित होकर एक देशीय वृद्धि एवम अन्यत्र पित क्षय के लक्षण उत्पन्न करता है। यहाँ चिकित्सा इसीलिए कफ की बताई गई है । कफ का आवरण दूर होने पर पित स्वयं अपनी प्राकृत स्थिति में आकर कामला रोग शान्त होता है।

[2/10, 20:22] Dr Bharat Padhar, Jaipur: 

दोष गति एवम आशय अपकर्ष का डिफरेंशियल डायग्नोसिस दोषो के कोष्ठ से शाखा में जाने के हेतु मिलने या न मिलने पर आधारित है।

[2/10, 20:23] Prof Giriraj Sharma: 

यहां पित्त दोष ग्रहण कर रहे है या रक्त मल पित्त,,,,

[2/10, 20:23] Dr Bharat Padhar, Jaipur: 

रक्तमल पित सर जी।

[2/10, 20:23] Prof Giriraj Sharma: 

यह दुष्य हो गया ना ?

[2/10, 20:24] Ravi Nagpal Dr: 

All  this has been explained by Respected Subhash Sr when he presented same case few months back.

[2/10, 20:24] Dr Bharat Padhar, Jaipur: 

कौन दुष्य है सर यहाँ सर? समझ नही आया मुझे यहाँ ?

[2/10, 20:26] Dr Bharat Padhar, Jaipur: 

यदि हम सभी किट्ट को दुष्य समझे तो यह संभव है कि किट्ट रूपी पित भी दुष्य होगा।

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Above discussion held on 'Kaysampraday"(Discussion) a Famous WhatsApp-discussion-group  of  well known Vaidyas from all over the India. 

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Compiled & Uploaded by

Vd. Rituraj Verma

B. A. M. S.

Shri Dadaji Ayurveda & Panchakarma Center, Khandawa, M.P., India.

Mobile No.:-

 +91 9669793990,

+91 9617617746

Edited by

Dr. Surendra A. Soni

M.D., PhD (KC) 

Professor & Head

P.G. DEPT. OF KAYACHIKITSA

Govt. Akhandanand Ayurveda College

Ahmedabad, GUJARAT, India.

Email: surendraasoni@gmail.com

Mobile No. +91 9408441150