WDS 65: "AASHAYA-APAKARSH" by Prof. RAMAKANT SHARMA 'CHULET', DR. PAWAN MADAAN, DR. D.C. KATOCH, DR. RAGHURAM BHATTA, DR. BHAVESH MODH, PROF. MAMATA BHAGWAT, DR. SHASHI JINDAL, DR. YOGESH DEOLE & OTHERS.
[12/22/2018, 07:40] pawan madan Dr:
प्रकृतस्थं यदा पित्तं मारुत: श्लेश्म्ना: क्षय
स्थानात आदाय गात्रेषु यत्र उअतृ विसर्पति
तादा भेदश्च दाह्स्श्च तत्र अनवस्थित:
गात्रदेशे भवति अस्य शृमोदौर्बल्यमे च
चरक सत्र 17/45-46
Here in this condition..
...there is bheda, daaha, daurbalya
...but pitta sam, kapha ksheena, vaata vridha
How do we acess this clinically ?
Once acessed which dosh treatment should we employ?
Or this is only conceptual description.
Please guide...🙏
[12/22/2018, 07:43] Vd V. B. Pandey Basti U. P:
I think better to treat Durbalta first with Amlakee Rasayan with warm milk.
[12/22/2018, 07:54] pawan madan Dr:
Thanks sir.
How to know that here pitta is sam, kapha is ksheen and vaat is vridha ?
[12/22/2018, 09:15] Dr. D C Katoch sir:
वात या पित्तानुबन्धी वात की चिकित्सा पहले, बाद में कफ का नियमन स्वतः ही हो जाएगा ।यदि नहीं तो विशेष कफनियामक औषध/उपक्रम का प्रयोग करना पड़ेगा ।
[12/22/2018, 09:22] Dr. D C Katoch sir:
'उत्कर्षेण तु व्यपदेशः' का सिद्धांत लगाते हुए पहले आद्य व अनुबन्ध्य दोष का लक्षणों के अनुसार हेतुपूर्वक निर्धारण कर चिकित्सा करें ।
[12/22/2018, 12:09] Vd V. B. Pandey Basti U. P:
Sir अमलोउलगार is the cardinal sign of SaamPitta something patient complaint of acute headache follwd by vommitting. In some cases urticaria is also reported.ksheen kaph and vaat vridhi both has same cardinal sign of soth and shool.
[12/22/2018, 12:16] Dr Bhadresh Nayak, Surat:
According to me it's vidhgdhajirna.
Guduchadikashay Will more help full because it's dipan pachan and pittshamak.
[12/22/2018, 20:11] Dr Surendra A Soni:
You have logged in "Aashay-apakarsha" phenomenon.
It's one of great concept of charak samhita that made me great fan of it.
1. A. A. Is usually very quick phenomenon.
2. Doesn't wait for 6 kriya kal.
3. Needs pradhanik type of acute nidan to menifest.
4. Leads to vikriti visham samvat type of pattern of symptomatology.
5. You can say charak is mentioning the basic guidelines for sheeta-pitta, shakhashrita kaamala etc diseases.
6. Rx will be based on either leader vat or as per symptoms occurred.
7. Exact careful History, acute manifestation phenomenon, presence of specific potent nidan, absence of other factors; usually give essential clue for AA.
8. Many scholars consider this as a type of Aavaran./?
9. AA are clearly based on quick movement of doshas from koshtha to different places.
Pawan Sir !!🙏🌹
[12/22/2018, 20:34] Prof. Ramakant Chulet Sir:
👍👍👍👍👍👍👍👍👍💐💐💐💐💐💐💐💐
AA always has its pratyatm ling in one form or another e.g. Madhumeh...
१-स वातस्य च पित्तस्य कफस्य च मुहुर्मुहु:, दर्शयति आकृतिम्
२-कृत्वा पुन: क्षयम् आप्यायते these coupled conditions form single partyAtm long of oja AA Madhumeh!!!!
[12/22/2018, 20:41] Prof. Ramakant Chulet Sir:
Discussing ashayapkarsh ,
so many times we fail to differentiate between
१-आशय अपकर्ष, (aashayapakarsh) ,
२-आशय से विक्षेप
(aashayat vikshep),
३-आशयात् सह विसर्पण
(AashAaday sah visarpan )
आप तीनों के उदाहरण देखिये, स्पष्ट हो जायेगा, पहले मस्तिष्क में तीनों का अर्थ स्पष्ट करलें.
[12/22/2018, 20:45] Dr Surendra A Soni:
कृपा कीजिए गुरुवर ।
🙏🌹😌
[12/22/2018, 20:59] Prof. Ramakant Chulet Sir:
"**Aashay-apakarsha phenomenon “**
It's one of great concept of charak samhita that made us great fan of it.
1. A. A. Is usually very quick pathological phenomenon
2. Doesn't wait for 6 kriya kal in their sequential occurrence , even started by Chay purvak prakop.
3. Needs pradhanik type of powerful nidan to menifest in AA condition may be some times in form of ubhay hetu but maximum examples are related to multiple dosh hetu, may be increasing one dosh, decreasing another and no effect on third one .
4. Even though Leads to vikriti visham samvat type of pattern of symptomatology,but always has solid grounds to establish hetu laxan sambandh.
5. You can say charak is mentioning the basic guidelines for sheeta-pitta, shakhashrita kaamala etc diseases and provided sutra for aashayapakarsh,assay vikshep and aashay sah gaman known as visarpan, a pre requisite to produce such symptoms .
6. Rx will be based on either leader vat or as per symptoms occurred, tt always starts from shaman first in maximum cases.
7. Exact careful History, acute manifestation phenomenon, presence of specific potent nidan, absence of other factors; usually give essential clue for AA along with major change in road map of prasar of prakupit/leader dosh.
8. Many scholars consider this as a type of Aavaran, but in absence of avarak-avrit identifications with presence and absence of related symptoms of avarak-avarit, it’s not acceptable.
9. AA are clearly based on quick movement of doshas from not only koshtha to different places but also from doshadhisthan stahl to vyadhi abhivyakti sthal .
Pawan Sir !!🙏🌹
[12/22/2018, 21:04] Dr Surendra A Soni:
नमो नमः गुरुवर्य ।
🙏🌹
[12/22/2018, 22:54] pawan madan Dr:
Ji sir.
It is Ashyapakarsha.
And I am particularly interested about the point no 7 here so that I can find clinical presentatiobs of these and could see where they can be applied.
🙏
[12/22/2018, 22:57] pawan madan Dr:
Bahut material mil gya sir ji vichaar manthan karne ko..
💐🌹💐🌹💐💐💐
[12/22/2018, 22:58] Dr Surendra A Soni:
That I ve tried, I think SOP like condition is not there. Each case will have different story.
Pawan Sir !
[12/23/2018, 06:52] pawan madan Dr:
Pranaam Ramakant sir !
That means in many vyadhis where we find Vikriti visham samveta laxan sammuchaya we need to think of this process of Aashyaapakarsha.
Lets a pt with symptoms of
Shool
Stambha
Feeling too much cold
Feeling gaurav in the body
After taking complete history it is found that he was indulged in all pitta prakopak hetus in last 4-5 yrs.
Then in this our chikitsa sutra will not depend on kaphaja laxans but we will focus on hetu vipareet chikitsaa of pitta.
In practice I usually follow this.
This type of cases are usually not acute but chronic.
Please guide if wrong...🙏🙏
[12/23/2018, 07:28] Vd V. B. Pandey Basti U. P:
Thanks for the information regarding diagnosis but aam pachan is the key as per me.
[12/23/2018, 08:24] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
sir pls explain these threeSamprapti with two or three doshas can follow:
1. sansarg
2. anubadh anubandhya
3. avarn
4. ashyapkarsh ??
m I right ????
[12/23/2018, 09:30] Dr Bhadresh Nayak, Surat:
Shool pure vat
Stambha pure kuf
Feeling cold pure vat
Feeling heaviness pure kuf
No specific laxan of Pitt
So line of treatment base on vat kuf..
[12/23/2018, 09:45] Dr Harsh Kishore:
Good morning Sir,
Do you mean that after taking pitta vardhak hetus for 4-5years also... Patient presented with the lakshanas of vaat and kapha.... Is it really possible? And also if it is the condition and if we go for pitta shamak chikitsa will it not aggravate the present symptoms of patient...? Please explain... 🙏🙏🙏
[12/23/2018, 10:01] Dr Bhadresh Nayak, Surat:
Kindly suggest pitlaxan...
[12/23/2018, 10:04] pawan madan Dr:
Yahi to baat hai Dr Harsh.
Aisa hotaa hai.
Observe keenly.
You forgot...we have discussed this once.....
[12/23/2018, 10:04] Dr Bhadresh Nayak, Surat:
Pawan sirji
I can't understand this this case study
Kindly suggest and guidance please sir....
[12/23/2018, 10:13] pawan madan Dr:
In many cases ....
I observed.... nidaan is vaat vyaadhi.... and after employing all vaata shaamak oral cjikitsaa as well panchkarma.....no results..
Then I moved to search hetis.....and found pitta prakopak hetus.......
Astonishing....I tried pitta corrective chikitsaa..... and got
[12/23/2018, 10:18] Dr Bhadresh Nayak, Surat:
No symptoms of Pitt ?
[12/23/2018, 10:21] pawan madan Dr:
Haanji sir.....
Either aavaran or aashyapakarsh plays here...
[12/23/2018, 10:30] Dr Surendra A Soni:
My reply in ( )
Good morning sir !
That means in many vyadhis where we find Vikriti visham samveta laxan sammuchaya we need to think of this process of Aashyaapakarsha.
*(Yes Sir ! This is not exclusive one, there may be other causes and presentations of VVSamvet like vat-balasak jwar etc.)*
Lets a pt with symptoms of
Shool
Stambha
Feeling too much cold
Feeling gaurav in the body
After taking complete history it is found that he was indulged in all pitta prakopak hetus in last 4-5 yrs.
Then in this our chikitsa sutra will not depend on kaphaja laxans but we will focus on hetu vipareet chikitsaa of pitta.
*(Why hetu-viparita ? I don't understand what do you want to say ?)*
In practice I usually follow this.
This type of cases are usually not acute but chronic.
*(AA is usually acute incident mentioned just after dosha-vriddhi-kshaya.*
*Ch. Su.- 17/41-44)*
Please guide if wrong...🙏🙏
Pawan Sir 🙏🌹
[12/23/2018, 10:50] Dr Surendra A Soni:
Concentration must be on Agni, saam, niram, srotas involvement, satmya, kal etc. Plenty of factors to be looked.
[12/23/2018, 11:00] pawan madan Dr:
Right
U said it as acute condition.
I would like ti draw your attention towards sutra 17...where these conditions have been described.
I found this in chronic cases.
May be....we can call this as Aavaran jany.
Need to discuss this concep with examples to see its potential utility.
[12/23/2018, 11:08] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
I am not kayachikitsa expert, but my views are this chapter 17 description is not for acute chronic clinical or subclinical types, it explains naantmaj vyadhi samprapti.
pls correct me if wrong....
[12/23/2018, 11:08] Dr Surendra A Soni:
All are acute conditions.
Please tell which one is chronic...?
[12/23/2018, 11:10] pawan madan Dr:
No I am not saying these are chronic.
I am saying I found this provess in many chronic cases.
[12/23/2018, 11:11] pawan madan Dr:
Naanatmaja kaise?
Pls elaborate.
[12/23/2018, 11:11] Dr Surendra A Soni:
There may other unnoticed facts.
[12/23/2018, 11:11] pawan madan Dr:
For example?
[12/23/2018, 11:12] Dr Surendra A Soni:
As you treated cases and got results, I pointed out that.
[12/23/2018, 11:21] Dr Harsh Kishore:
Sir, as you said such type of presentations may be seen if the patient is suffering from multiple disorfers. Like for example patients is a k/c/o DM, Hypertension, and hypothyroidism along with joints pain and stiffness and also has a h/ o pittavardhank hetus... 🙏🙏
[12/23/2018, 11:23] pawan madan Dr: Possible....
[12/23/2018, 11:27] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
sorry sir not naanatmaj, sannipat vyadhis.
sorry sir not naanatmaj, sannipat vyadhis.
[12/23/2018, 11:29] Dr Narinder:
Yes sir. Somtimes one can get few patients like this. Not of Swatantra dosha but of Partantra dosha.
[12/23/2018, 11:31] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
use of sheet veerya shallaki in arthritis.
[12/23/2018, 11:58] Dr Surendra A Soni:
Exactly ! Dosha-gati, chay, prakop etc are as per "vayo-aho-ratri-bhunkanaam". Preexisting vyadhi may be modified or manifestation of complications etc are possible due to AA. Some time it may act as final triggering factor for manifestation of disease.
🙏
[12/23/2018, 12:05] Prof. Mrinal Tiwari, Pune:
Yes I too have this type of experience while treating degenerative disease of joints. Only vaat chikitsa is not enough Pitta has to be treated.
[12/23/2018, 12:09] Dr Surendra A Soni:
Did you give sheet chikitsa ?
[12/23/2018, 12:10] pawan madan Dr:
Pitta shamana may not be always sheet.
[12/23/2018, 12:12] Dr Surendra A Soni:
But must be sheet.
..
[12/23/2018, 12:13] Dr Divyesh Desai:
Sir in that case Ghrutpan should be advocate ?
[12/23/2018, 12:13] pawan madan Dr:
It will depend which guna of pitta has been increased...
[12/23/2018, 12:13] pawan madan Dr: Possible
[12/23/2018, 12:15] Prof. Mrinal Tiwari, Pune:
I gave Praval pishti along with guggula Kalpa. A Pt who not able to walk, Ekantika vaat chikitsa Local Snehan Sweden, sthanik agnikarma could help to relieve the pain. But after giving praval,he could walk.
[12/23/2018, 12:16] Dr Surendra A Soni:
It's asthi dhatu dravya samanya too....
[12/23/2018, 12:17] Dr Surendra A Soni:
This is pittanubandh chikitsa not pitta shamak chikitsa...
[12/23/2018, 12:21] Prof. Mrinal Tiwari, Pune:
Yes sir 🙏while treating Pratishyay, Sinusitis along with kapha chikitsa pittanubandh chikitsa gives result faster.
[12/23/2018, 12:22] Dr B K Mishra Ji:
Nice Illustration 🌹
Keen Insight, very significant clues💐💐
Prof. Ramakant ji !
[12/23/2018, 12:25] Dr Divyesh Desai:
Now a day's, not a single cause it's only increase 1 dosh, for example Ice not only increase vat but also kaf, so dvandvaj dosh always involves in current vyadhi.
So in pitvat vyadhi only vatshamak tt not effective, So Pavan sir is right in that such type of case..
[12/23/2018, 12:26] Dr Narinder Pal, Jammu:
giving praval bhasam in sandhighat vata is just like giving calcium suppliment in osteoarthritis.. it is purely an allopathic concept..
[12/23/2018, 12:30] pawan madan Dr:
Not at all...
Praval will work if there is pitta anubandh...
Others it won't work.... if its only nanatmaj vyadhi..
[12/23/2018, 12:41] Dr Narinder Pal, Jammu:
for pittaanubandh we have ksheerbala.. it is madhur rasa pradhan..covers both vata and pitta..pravla bhasam is kashya rasa pradhan..it will further provokea vata as sandhighata vata is vata pradhan..chikista should not be vata virodhi.. even kaishoora gugglu vatika can also be used.
[12/23/2018, 12:43] pawan madan Dr:
That will depend on the particular case a physician is undertaking..
[12/23/2018, 12:45] pawan madan Dr:
Sometimes adding pravaal to ashwagandha and nagarmoth for ex doesnt cause vaata prakopa even if the kashya rasa is present in praval.
[12/23/2018, 14:09] Dr. R S. Soni, Delhi:
*जब कोई व्याधि सामान्य दोषिक चिकित्सा से शमन नहीं होती तो उसे रक्तज व्याधि मान कर चिकित्सा करें।*
ये चरक का सिद्धांत यहां पर लागू दिखाई देता है। रोगी में वात लक्षणों की व्यक्तता में यदि वात चिकित्सा से लाभ नहीं और पित्त चिकित्सा से उपशय है तो यह उस रोग में रक्त दोष के अनुबंध को दर्शाता है। रक्त दोष पित्त वर्गीय है और पित्तशामक चिकित्सा से रक्त का शमन होना स्वाभाविक है।
अतः आश्यपकर्ष के साथ हमें इस सिद्धांत पर भी विचार करना चाहिये।🙏🙏
[12/23/2018, 14:25] Prof. Ramakant Chulet Sir:
शीतोष्णस्निग्धरूक्षाद्यै: उपक्रान्ताश्च ये गदा:।सम्यक् साध्या: न सिद्ध्यन्ति , रक्तजांस्तान् विभावयेत् ।
अन्वय:-
ये
१-साध्या: गदा: ,
२-सम्यक् उपक्रान्ताश्च ,
२-शीतोष्णस्निग्धरूक्षाद्यै: सम्यक् उपक्रान्ताश्च
३-न सिद्ध्यन्ति ,
तान् रक्तजान् विभावयेत् ।
उपशय अनुपशय से निदान / व्याधि विनिश्चय ।
कुर्यात् शोणितरोगेषु :-
१-रक्तपित्त हरी क्रिया
२-विरेकश्च
३- उपवासश्च
४- स्रावणम् शोणितस्य च !!
A-Rant pitta hari kriya is must
B-virek upvas and virechan may be added as per requirement after rogi rog pariksha, one two or all.
We can see , it has no relation to aashayapkarsh.
[12/23/2018, 14:27] Prof. Ramakant Chulet Sir:
At this place raktaj vyadhijatv is important, here rakt itself is considered as dosh, involvement of dosh can be considered at the time to decide raktpittahari kriya.
[12/23/2018, 14:37] pawan madan Dr:
Thanks sir.
And what about Aashya apakarsh sir ?
[12/23/2018, 15:09] Prof. Ramakant Chulet Sir:
मैं आपके इस पृश्न से निरन्तर पलायन कर रहा हूँ क्योंकि इसमें ज्यादा समय चाहिये, सुरेन्द्र सोनी जी के सारे बिन्दुवों को समाहित किये बिना उत्तर पूर्ण नहीं होगा, पृश्न बने रहेंगे, मैं इस पर शीघ्र ही लिखूँगा कोई थोड़ी सी व्यस्तता है ,
जहाँ मुझे लगता है कि लिखे बिना कन्फ्यूजन बढ़ जायेगा तब ही लिखता हूँ !
[12/23/2018, 15:15] Dr Surendra A Soni:
AA doesn't contain Raktadushti directly as per Acharya Charak.
There is a possibility of raktadushti in a case that you treated with history of pitta prakopak nidan 4-5 years ago.
🙏🌹
[12/23/2018, 15:54] pawan madan Dr:
Ji sir.
Main samajh rahaa tha isiliye baar baar pooch rahaa tha.😅🙏🙏🙏
[12/23/2018, 15:54] pawan madan Dr: Possible...
[12/23/2018, 15:55] Dr. R S. Soni, Delhi:
जैसा मैं समझ पाया हूँ, आश्यपकर्ष को तो वो यह
1. बिना वात के अशयापकर्ष संभव नहीं अतः वात का नियंत्रण प्रथम।
2. अपकर्षित दोष के लक्षण स्थानिक रूप से प्रकट होते हैं, अतः अपकर्षित दोष को ना घटाना ना बढ़ाना।
3 चिकित्सा सूत्र *वातशामक लाक्षणिक दोष अविरोधि*
🙏🙏
[12/23/2018, 16:47] Dr. D C Katoch sir:
बड़ी रोचक चर्चा चल रही है- देखना यह है आज के बाद क्लीनिक में "आशयापकर्षमय" रोगनिदान चिकित्सा कैसे कैसे होगी !
[12/23/2018, 16:56] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
Sir aashyapkarsh in chapter 17 is only described in sut 47, with name karshet, condition is kf prakritisth, and pitt ksheen then vayu takes kf (karshet) in other sthanaas and do shool, shaitya, stambhan and gaurav.
And if pitt is prakritisth and kf is ksheen then marut pitt ke saath yatra yatra visarpati (not karshat, it is visarpati), it does bhed, dah, shrm and dorbalya. 17 /45 46.
[12/23/2018, 17:04] Prof. Ramakant Chulet Sir:
१-आशयापकर्ष के काॉन्सेप्ट को ठीक तरीक़े से समझाने अथवा प्रस्तुत करने के लिये मैं प्रतिबद्ध हूँ ।
२- क्लीनिक में इसका उपयोग जो बैठेगा वो अपने हिसाब से करेगा ।
१-जो कामलावान् सफ़ेद तिल की चटनी केसमान चिकना व श्वेत मल त्याग करता है,
२-इस अवस्था में श्लेष्मा से जिसका मार्गावरोध हो गया है ऐसे प्रकुपित पित्त को कफहरै जयेत् ।
३- व्याधि कारक दोष इस अवस्था में पित्त ही है, किन्तु पित्तघ्न चिकित्सा से लाभ नहीं होगा
४- कफनाशक चिकित्सा से लाभ होगा
५- जब तक पित्त से पुरीष का रंजन नहीं हो जाता (अर्थात् कफ द्वारा कृत पित्त का मार्गावरोध दूर नहीं हो जाता )
६- जब तक वात का शमन नहीं हो जाता -चिकित्सा कफ नाशक ही करनी है ,इसके बाद
७- निरुपद्रव होते ही —पूर्वों कामलिको विधि ...प्रयोग की जायेगी this is concept, if someone knows all this he can use it at clinic for diagnosis and treatment otherwise not.... it’s clear.
If something is totally new and or unpracticed for someone, implementation is difficult.
It is applicable everywhere.
[12/23/2018, 17:06] Prof. Ramakant Chulet Sir:
Yes sir, this is known example, we have to find out unknown also .
[12/23/2018, 17:20] Dr. R S. Soni, Delhi:
एक तथ्य तो स्पष्ट है अशयापकर्ष में लाक्षणिक वृद्ध दोष वस्तुतः वृध्द नहीं होता, जबकि अवरुद्ध दोष यदि स्व स्थान में नहीं है तो निश्चय ही वह वृद्धि को प्राप्त हो चुका है ।
अतः चिकित्सा में अशयापकर्ष कई चिकित्सा लाक्षणिक दोष को सम बनाये रखने की और वात शमनकारी होगी, जबकि रुद्ध पथ में अवरोधक दोष के साथ साथ अवरुद्ध दोष की भी आवश्यक है ।🙏
[12/23/2018, 17:37] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
sir in kamla samprapti is avrodhjaya, chikitsa is aashya apkarsh ie to bring pitt back in its prakritik sthan ???
pls correct me sir
[12/23/2018, 17:55] Dr Surendra A Soni:
अंशुघात भी बहुत अच्छा उदाहरण है ।
🙏🌹
[12/23/2018, 19:14] Dr. D C Katoch sir:
रजोनिवृति कालिक लक्षण आशयापकर्ष का एक बढ़िया उदाहरण है।
[12/23/2018, 19:16] Prof. Ramakant Chulet Sir:
आनन्द लीजिये और आनन्द दीजिये , आप भी यही कर रहे हैं और मैं भी !!
रही बात कवर ड्राइव की वो अब मारूँगा, चाहे राती जगा करना पड़े, आपको ज़रूर चौंकाउंगा आशयापकर्ष पर 👍👍👍
[12/23/2018, 19:18] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
sir pls explain...
[12/23/2018, 19:39] Prof. Ramakant Chulet Sir:
विना स्वहेतुचयकोपप्रसरै:,
स्थानस्थितोदोष परप्रभावात् ।
दोषेण साकम् अपि तद् बिना च,
पराशये याति बलाद् हि कृष्ट :।।१।।
अपकर्षितोsयम् निज आशयाद् हि,
मानस्थ स्थानस्थ समस्थ दोष:।
विक्षेपितो वातबलेन चापि ,
व्याधौ स्व लिंगान् प्रकटीकरोति ।।२।।
विक्षेपितो वात बलेन वाsपि ,
व्याधौ स्वलिंगान् प्रकटीकरोति ।
[12/23/2018, 19:40] Ravi Nagpal Dr: 🙂🙂🙂
[12/23/2018, 19:49] Prof. Ramakant Chulet Sir:
ज्वरे तथाग्ने: विक्षेप दृष्ट:,
ज्वरे तथाग्ने: विक्षेप दृष्ट:,
मेहे च मज्जा अपकर्षितास्ति ।
पुनश्च विक्षेप लसीकमेहे,
ओजस्य चोक्तम् मधुमेह रोगे
।।३।।
[12/23/2018, 19:49] Dr Surendra A Soni:
👏🌹🙏
असमय/अकाल रजो निवृत्ति अधिक प्रासंगिक प्रतीक होना चाहिए ।
🙏🙏
[12/23/2018, 19:51] Dr Surendra A Soni:
नमो नमः गुरुवर ।
स्वशास्त्र संरचना और हम सब इसके साक्षी ।
प्रणाम ।
🙏🌹
[12/23/2018, 19:55] Prof. Ramakant Chulet Sir:
शोषे च श्लेष्मा ह्यपकर्षितोsस्ति विक्षेपित: रक्त स्ववाहिनीभि:।
क्रोधश्च कामश्च भयश्च शोकम्
विक्षेपिता: यान्ति हृदाख्य मर्मम् ।।४।।
[12/23/2018, 19:55] Dr Surendra A Soni:
जय हो गुरुवर्य ।
👏👌🙏🙏🌹🌹
Diabetic neuropathy में होने वाला दाह श्लेष्माक्षय के फलस्वरूप प्रकुपित वात द्वारा आशयापाकृष्ट पित्त के द्वारा भी माना जा सकता है ।
🙏🌹
[12/23/2018, 20:08] Prof. Ramakant Chulet Sir:
मैंने एक विनम्र प्रयत्न किया विक्षेप एवम् अपकर्षण को परिभाषित करने का ,
एक प्रयत्न किया शास्त्रोक्त नवीन उदाहरण ढूँढकर प्रस्तुत करने का ,
मनो दोष एवम् मनोभावों का आशयापकर्ष व विक्षेप अपस्मार में स्पष्टतया वर्णित है ,
मुझे प्रसन्नता एवम् गर्व है कि सम्प्रदाय के यौवन का उन्माद तेज़ी से प्रौढ़ता में परिवर्तित हो रहा है !!
दोषों की 48 स्थूल ग़लतियों में से अधिकांश परकृत गतियाँ या तो विक्षेपज होती हैं अथवा आशयापकर्षज ।
अनेक विषयों में हम अगम्भीर रहते है यथा संसर्गम् व सन्निपात का प्रयोग दो दोष व तीन दोषों के लिये /मिलने पर करते है जबकि इन दोनों पारिभाषिक पदों का तकनीकी अर्थ व परिभाषा ही इनके अर्थ को स्पष्ट कर सकती है, जिसे हम महत्वहीन समझते हैं !
[12/23/2018, 20:10] Prof. Ramakant Chulet Sir:
मान सकते है, माना जा सकता है, किन्तु मानना निजी विचार है, इसका हेतु स्पष्ट होना चाहिये !
Dr. Soni !
[12/23/2018, 20:11] Dr Surendra A Soni:
प्रयास तो किया है ।
🙏🙏🌹😌
वातघ्न चिकित्सा से लाभ भी प्रत्यक्ष दृष्टि गोचर है ।
🙏🙏
[12/23/2018, 20:13] Prof. Ramakant Chulet Sir:
हाँ तो यह हेतु स्पष्ट हुवा तो स्वीकार्य हो जायेगा
[12/23/2018, 20:13] Dr Surendra A Soni: 🙏🌹
[12/23/2018, 20:16] Prof. Ramakant Chulet Sir: 🙏🙏🙏🙏
[12/23/2018, 20:37] Dr B K Mishra Ji:
आशयापकर्ष के उपेक्षित विषय को बहुत चर्चित बना करके उत्कृष्ट विवेचनात्मक प्रस्तुति दी है आचार्यश्री ने...
🌹🌷💐
[12/23/2018, 20:38] Prof. Ramakant Chulet Sir: 🙏🙏🙏💐💐
[12/23/2018, 21:01] Dr. R S. Soni, Delhi:
🙏🙏
सुष्ठु आचार्य!💐💐
शत शत नमन🙏🙏🌹
[12/23/2018, 21:40] Prof. Ramakant Chulet Sir:
च.सू.१७/४१-४४
Agnivesh asked some questions in 17th chapter. १-कियन्त: शिरसि प्रोक्ता:रोगा:
—शिर में होने वाले रोग कितने हैं
२- हृदि च -कियन्त: प्रोक्ता:रोगा: —-हृदय में होने वाले रोग कितने हैं
३- कतिच अपि अनिलादीनाम् रोगा: मानविकल्पजा: वात आदि दोषों की मात्रा / मान/ परिमाण quantity के विकल्प /variations से होने वाली व्याधियाँ कितनी है । तीसरे पृश्न का जो उत्तर आचार्य ने दिया उसमें प्रथम श्लोक में ही “आदाय “ गात्रेषु विसर्पति की व्याख्या ने अप्रत्यक्ष रूप से आशयापकर्ष की धारणा /सिद्धान्त को जन्म दिया ,जबकि श्लोक ४१-४४ में कति कितने ??का उत्तर देते हुये उन रोगों की संख्या व वर्ग गिनाये हैं जो दोषों के मान के विकल्प से उत्पन्न होते हैं । मान यहाँ तकनीकी अर्थ लिये है जिसका अर्थ है -क्षय स्थान वृद्धयो:दोषमानम् , तस्य विकल्पो दोषान्तर संबंध ,दोषान्तर असंबंध कृत भेद !!अर्थात् दोषों के क्षय स्थान व वृद्धि के कितने भेद हैं जो व्याधिकारक है !!
स्पष्ट है मूल पृश्न आशयापकर्ष नहीं है ।
आचार्य का निर्देश भी है - प्रकृतिस्थम्यदा पित्तम् इत्यादि । अत्र केचित् एतद् एव परम् उदाहरणम् पठन्ति, शेष उदाहरणम् तु कृत्स्ने तन्त्रे बोद्धव्यम्, सब इसी श्लोक को परम उदाहरण मानते है शेष उदाहरण तो सम्पूर्ण तन्त्र में से जानना चाहिये !!!!!
१०५० ई. में चक्रपाणि हुये थे अब तक हमने अन्य उदाहरण नहीं खोजे , ये काम क्या हमारा नहीं है ??
[12/23/2018, 21:47] Prof. Ramakant Chulet Sir:
As for as clinical application of AA is concerned, 62 slok is sufficient ..
दोषा: प्रवृद्धा: स्वे लिंगम् दर्शयन्ति यथा बलम्
च सू १७/६२
श्लोक ४५ में स्थानाद् आदाय के माध्यम से आशयापकर्ष को इंगित करते हुये श्लोक ८० में आशयापकर्ष को सु स्पष्ट कर दिया तथा श्लोक 81 में इसकी क्लीनिकल एप्लीकेशन या इसके द्वारा निदान कैसे करें यह निश्चित कर दिया ।
[12/23/2018, 22:11] Dr Bhavesh Modh:
रोगोत्पति कैसे होती है ,
उसकी कुछ आयुर्वेद शास्त्र की टर्मस मे, ये आशयोपकर्ष के साथ विमार्गगमन व विलोमगति प्रतिलोमगति कहीं कहीं अनुवादकार व टीकाकारो ने एक जैसे अर्थ मे बताइ है एसा पढ़नेवाले को लगता है
या तो सरलतम व्याख्या विद्यार्थी को नही मिलती है तब व समझने के जगह परीक्षा उत्तीर्ण होने के लिए रट्टा लगा देता है नतीजा प्रेकटीश मे यह सब भूल जाता है ।
विमार्गगमन व आशयापकर्ष का तुलनात्मक विवरण ।
विमार्गगमन स्त्रोतोदुष्टी का एक लक्षण है, जो स्त्रोतस की विकृति भी है, जब की आशयापकर्ष को स्त्रोतसदुष्टी के लक्षण या कारण मे संमेलीत नही किया गया है ।
अधिकतम् दुष्यो का विमार्गगमन होता है जब की दोषो का आशयापकर्ष होता है ।
दुष्यो का स्त्रोतस से बहार जाना विमार्गगमन है यथा जलोदर
विमार्गगमन मे स्त्रोतस के मूल अधिक विस्फारीत भी होते है यथा श्वास रोग , जबकी आशयापकर्ष मे मूल विकार उत्पादक अवयव या स्त्रोतस मे से फोर्सफुली दोष अन्य स्त्रोतस या अवयव मे खिंच जाते है ।
विमार्गगमन मे दुष्य या तो संग या तो आघातसे स्त्रोतस का अतिक्रमण करते है । आशयापकर्षा मे दोषो का स्त्रोतस के अतिक्रमणमे संग या आघात मूल कारण नही होता है ।
विकार के डायग्नोसीस मे विमार्गगमन मे स्त्रोतोदुष्टी या तत्रस्थ दुष्य की वृद्धि महत्वपूर्ण लक्षण होता है जब की आशयापकर्ष मे जो एक दोष , अन्य Passive - दोष को अपने आशय मे अपकर्षित - Forcefully खिंच लेता है, वह खिंच लेने वाला Activeदोष का महत्व होता है उस को ही ध्यान मे रखते हुए चिकित्सा प्रारंभ होती है ।
विलोम या प्रतिलोम गति मे केवल दोष ही वायु के साथ मील के निज स्त्रोतस मे प्राकृत या वैकृत गति करते है पर स्त्रोतस का अतिक्रमण करके बहिर्गमन नही करते है संग हो सकता है ।
[12/23/2018, 22:48] Vd. Subhash Sharma Ji Delhi:
*समुद्र मंथन से जैसे अमृत निकला आपने एसे ही आयुर्वेद के महासमुद्र से आश्यापकर्ष को मथ कर निकाल दिया, clinical practice में कभी इस को लेकर मैं इतना सीरियस नही होता था( क्योंकि रोग निदान के हमारे पास अनेक मार्ग हैं,) जितना सीरियस आज पूरा दिन practice में रहा।*
*आयुर्वेद के सूत्रों को इस प्रकार प्रकट करने के लिये सहस्त्रों धन्यवाद।*
🙏🙏🙏🙏🙏
[12/23/2018, 22:52] Vd. Subhash Sharma Ji Delhi:
*आपको अपने साथ पा कर और आपके कार्य देख कर हम हमेशा गौरान्वित महसूस करते हैं।*
🌹🌹🌹💐💐💐🌹🌹🌹
[12/23/2018, 22:55] Vd. Subhash Sharma Ji Delhi:
*जब आयुर्वेद समझ आने लगती है तब तक जीवन पूरा हो जाता है, आयुर्वेद को जानने के लिये मेरे विचार से 7-8 जन्म लेने पड़ेगे।*
🌹🌹🌹🌹🌹
[12/23/2018, 22:57] Vd. Subhash Sharma Ji Delhi:
*एसे ही अपने विचार और चिंतन आगे भी प्रकट करते रहें, अति प्रसन्नता होती है।*
💐💐🌹🌹💐💐
[12/23/2018, 23:06] Dr Divyesh Desai:
कृमि चिकित्सा में अपकर्षण का अर्थ पकड़के बाहर निकालना होता है मतलब शोधन चिकित्सा से शरीर के बाहर निकालना होता है,
आशायापकर्ष आशय plus अपकर्ष से बनता है
दोष का खुदका अपना अपना आशय होता है अगर इसमे दूसरा आगन्तुज दोष आता है तो पहले उसको बाहर निकालना चाहिए मतलब पहले उसकी tt करनी चाहिए अगर पित के स्थान में कफ आता है तो उसको लानेवाला तो वायु है तो इस समय जो ज्यादा बलवान दोष है इसकी प्रथम Tt करनी है वो भी बाकी के दोष ज्यादा imbalance नहीं हो वो देखना पड़ता है,
आयुर्वेद का हरेक सिद्धांत समजने के लिए माननीय सुभाष सर ने बताया वैसे 7 /8 जन्म भी कम पड़ेंगे।
AA की चर्चा से कितने सारे नये सिद्धांत आज ज्ञात हुआ जो हमारी प्रैक्टिस में काफी useful होगा इसलिए सभी गुरुजनों को शत शत नमन करता हूँ।
[12/23/2018, 23:41] pawan madan Dr:
Pranaam sir.
Is tarah ke cases aksar maine anubhav kiye hain.
Hetu kuch aur hita hai and laxan kuch aur hi hote hain.
Upashya se janna padhtaa hai.
Aapne sahi example diya.
Par ye to aavarana ka ex bhi mana ja sakta hai.
To kya aavaran and aashyaapkarsha lagbhag ek hi jaise hain?
Practically bahut se syndromes is category me aate hain.
🙏🙏
[12/23/2018, 23:45] pawan madan Dr:
Ji...
Bahut interesting concwot hai ye...
Jaise ke ek polyneuropathy ke patient jisme excessive burning ho rahi hai.....vah pitta shaamak chikitsaa se theek nahi hotaa...... fir us me vaata shaman karna padhtaa hai .... chaahe kitna bhi adhik daah kyu na ho....
Just like post herpetic Neuralgia?
[12/23/2018, 23:49] Dr. D C Katoch sir:
Aavran aur ashayeapkarash mein
bheda hai : Aavran mein first aur second person ke lakshan milte hein prantu aashayeapkarsh mein third person ke.
[12/23/2018, 23:55] pawan madan Dr:
Kaise samjhe ise sir..?
Yahaa kapha dosha badh gyaa hai and pitta usko vaata maarga me lakar vaata marga ka avarodha kartaa hai..
Ye just hypothetical kahaa hai..
Aap zyaada behatar bataa sakte hain...
🙏🙏🙏
[12/23/2018, 23:59] pawan madan Dr:
🙏🙏🙏🙏🙏💐🌹💐
Will take to get its essence....
[12/24/2018, 00:20] pawan madan Dr:
🙏🙏🙏🙏💐
विमार्गगमन व आशयापकर्ष का तुलनात्मक विवरण ।
विमार्गगमन स्त्रोतोदुष्टी का एक लक्षण है, जो स्त्रोतस की विकृति भी है, जब की आशयापकर्ष को स्त्रोतसदुष्टी के लक्षण या कारण मे संमेलीत नही किया गया है ।
*दोष या दूश्या सब स्रोतसो माए ही रहते है।दोष दूश्या सम्मूर्च्चना स्रोत्सो मे ही होती है।*
अधिकतम् दुष्यो का विमार्गगमन होता है जब की दोषो का आशयापकर्ष होता है ।
*इसको किसी उदाहरण से कैसे समझ सकते है?*
दुष्यो का स्त्रोतस से बहार जाना विमार्गगमन है यथा जलोदर
विमार्गगमन मे स्त्रोतस के मूल अधिक विस्फारीत भी होते है यथा श्वास रोग , जबकी आशयापकर्ष मे मूल विकार उत्पादक अवयव या स्त्रोतस मे से फोर्सफुली दोष अन्य स्त्रोतस या अवयव मे खिंच जाते है ।
विमार्गगमन मे दुष्य या तो संग या तो आघातसे स्त्रोतस का अतिक्रमण करते है । आशयापकर्षा मे दोषो का स्त्रोतस के अतिक्रमणमे संग या आघात मूल कारण नही होता है ।
🙏🙏
विकार के डायग्नोसीस मे विमार्गगमन मे स्त्रोतोदुष्टी या तत्रस्थ दुष्य की वृद्धि महत्वपूर्ण लक्षण होता है जब की आशयापकर्ष मे जो एक दोष, अन्य Passive - दोष को अपने आशय मे अपकर्षित - Forcefully खिंच लेता है, वह खिंच लेने वाला Activeदोष का महत्व होता है उस को ही ध्यान मे रखते हुए चिकित्सा प्रारंभ होती है ।
Nicely explained..Bhavesh Sir !
विलोम या प्रतिलोम गति मे केवल दोष ही वायु के साथ मील के निज स्त्रोतस मे प्राकृत या वैकृत गति करते है पर स्त्रोतस का अतिक्रमण करके बहिर्गमन नही करते है संग हो सकता है ।
🙏🙏🙏
[12/24/2018, 02:46] Prof. Ramakant Chulet Sir: 👏👏👏👏👏👏👏👏👏
[12/24/2018, 06:41] pawan madan Dr:
Gud mng sir..
This is really interesting..
[12/24/2018, 07:09] pawan madan Dr:
Pranam sir.
With this example we understand that Ashyapakarsh can be chronic also.
शनै: स्तोक कर्मेंण
[12/24/2018, 07:13] pawan madan Dr:
Here in Prameha... there is movement of majja lasika or oja by some other entity like Vaata.....is ashyaapakarsha.......although these majja lasika or oja are in *प्रकृतिस्थ मात्रा* ......
[12/24/2018, 07:18] pawan madan Dr:
Vaata when prakupita......move another entity like kapha pitta or rakta which although are in their natural quantity and quality.........is the process of Aashyapakarsh...
Is this the right understanding ?
[12/24/2018, 07:34] pawan madan Dr:
Ji
Lets see now how we use this in practice.
[12/24/2018, 07:36] pawan madan Dr:
Yahaan shlok no 80 and 81 ka sandarbha kaise sir....
[12/24/2018, 07:42] pawan madan Dr:
🙏🙏🙏
Here the vaata takes the other dosha to a different place, this other dosha is otherwise in normal prakritastha condition but when it reaches to other place by Vaata it manifests its symptoms.
*And even if the syms manifested are of other dosha, the treatment has to be done for the dosha which is transporting the other dosha.*
[12/24/2018, 08:05] pawan madan Dr:
Sir- bas ek ye shankaaka nivaarana aur kar dijiye... प्रकृतिस्थं यदा पित्तं – when the PITTA is present in its normal state in its normal physiological place
मारुतः श्लेष्मणः क्षये| स्थानादादाय – and when there is KAPHA KSHYA also – then this PITTA is being moved to various other places in the body
गात्रेषु यत्र यत्र विसर्पति||४५||
तदा भेदश्च दाहश्च तत्र तत्रानवस्थितः| - then this transportation results in the PITTA VRIDHI at that other place due to – NORMAL PITTA present in that place + the PITTA being brought there – thus producing symptoms of BHEDA, DAAHA – seeing these symptoms one may think of applying PITTA SHAMAKA CHIKITSA but actually we need VAATA SHAMAN in such a case
गात्रदेशे भवत्यस्य श्रमो दौर्बल्यमेव च||४६|| - there also occurs SHRAMA and DAURBALYA
HOW would we know that these PITTAJA symptoms actually need VAATASHAMANA as it has been explained by CHAKRAPAANI in commentary? 🤔🤔🤔 I only come to know this by upashya that if the usual dosha shaman chikitsa is not working I try with the other possible hetushaamak chikitsa wherever possible.
[12/24/2018, 08:16] Dr Bhavesh Modh:
विचारणीय 🙏😊
आशयापकर्ष को केन्द्र मे रखते हुए, संहिता का चिंतनशील अभ्यास पुनः करने से ही यह दो बातो का निवारण हो सकता है । कुछ समय लगेगा ।।
[12/24/2018, 08:32] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
sir 1.body is composed of dosh dhatu and ml.
2. only vayu is gatiman, pitt kf dhatus anf ml can move with vayu , normal or abnormal. it may have anulom, pratilom, tiryak or moor gati.
3. pitt and kf can cause stotoavrodh.
4. vyadhi originates with dosh dushya(dhatu and ml) samurchana.
5. three rog margas r ; koshth, shakha(tvacha and rakatadi dhatu), marm asthi sandhi.
6. two types of aam dosh and three types of gati ; urdhav, adha and tirayak.ch vim 2.
7. when kf kshaya and pitt sm then vayu and pitt move by visarpan.
8. when kf is sm but pitt ksheen then vayu takes kf by karshan.
9. in sut 80 chapter 17 it is samprapati of madhumeh ie prasar of vridh datus which were doing srotoavrodh, inturn vayu gets vitiated and takes all dhatus to basti, & released srotoavrodh.
in every vyadhi aam, tridosh, dhaus and ml work together differently, and different types of vyadhies with different ling(sign and symptoms appear).
[12/24/2018, 08:35] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
Pawan sir you do best, by upshaya anupshaya one can do ayurvedic chikitsa.
[12/24/2018, 09:11] Dr. D C Katoch sir:
At menopusal age many women complain of hot flushes, bad taste, anger, tiredness etc which are not actually the manifestation of any Pitta prakop but ashayeapkarsh of pitta due to vaat vriddhi.
[12/24/2018, 09:16] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
nice sir, kf kshaya should also be there anavsthit ie for short period is differentiating also.
[12/24/2018, 09:56] Dr Bhavesh Modh:
प्रत्येक व्याधि की आयुर्वेदचिकित्सा करते समय,
1.दोष
2.दुष्य
3.स्त्रोतस व स्त्रोतसदुष्टीलक्षण
4.आमाशयोत्थ या पकवाशयोत्थ
5.आशुकारी या चिरकारी
6.अग्नि की स्थिति
चिकित्सा का प्रारंभ, नं. 3 पे प्रेकटीशनर्स ज्यादा ध्यान केन्द्रित करके करते है, और संग विमार्गगमन अतिप्रवृति व सिराग्रंथी जैसे कारण प्रत्यक्ष समज मे सरलता से आते है और समजाया भी जा सकता है ।
आशयापकर्ष मे दोष मुख्य या केन्द्रस्थान पे होता है ।
आशयापकर्ष के विषय मे,
दोष दुष्य संमूर्च्छना का जैसे प्रश्न आये ...
शायद आशयापकर्ष, ख-वैगुण्य के समय होता होगा
क्योंकि ख-वैगुण्य दोष दुष्यसंमूर्च्छना से ठीक पहले की परिस्थिति है ,
दोषो के स्थानसंश्रय के लिए यह आवश्यक है ।
हालांकि शास्त्र मे इसके प्रत्यक्ष ज्ञान के कोइ खास लक्षण निर्देशीत नही है।
मात्र स्त्रोतसदुष्टी के लक्षण आधारीत इसका पूर्वानुमान हो शकता है ।
ख-वैगुण्य भी अपने आप मे कई सवाल व शंकाए पैदा किये है। जिसका आचार्यो ने एक ही समाधान दे रखा है , *ख-वैगुण्य निदानो ( रोग उत्पादक हेतुओ ) के किसी एक विशिष्ट अंश से उत्पन्न होता है।*
ख-वैगुण्य और आशयापकर्ष
रोग के डायग्नोसीस ओर चिकित्सा हेतु अपने आपमे एक विशिष्टता संजोए हुए है ।
आशयापकर्ष के सापेक्ष मे सामान्यतः अधिकांश रोग की चिकित्सा मे *स्त्रोतसदुष्टी* का ही विचार प्रेकटीशनर्स ने व शास्त्रोमे विस्तार से किया गया है ।
आशयापकर्ष का चिकित्सा मे महत्व क्या ?
व्याधि की ख-वैगुण्य की स्थिति मे ही मात्र दोष का स्थानसंश्रय हो रहा हो और उसमे लक्षण समजने मे व दोष निश्चित करने मे व्यवधान हो रहा हो तब आशयापकर्ष का विचार किया जा शकता है ।
एसी परिस्थिति वाले मरीज़ आयुर्वेद प्रेकटीशनर्स के पास बहोत कम ही आते है । उनके पास तो हारे - थके निराश व जिर्ण रोगवस्थामे ही मरीज़ आते है ।
व्याधि का एक्युट फेज गुजर चुका हो ओर करीब करीब जीर्णवस्था मे चिकित्सक व रोगी इलाज करके थक गए हो तब मात्र दोष का विचार करके आशयापकर्ष के बारे मे शोध करके चिकित्सा की जाती है ।
आशयापकर्ष स्पेशीयल टर्म है और अंतिम व विशिष्ट परिस्थिति मे आयुर्वेद के प्रखर चिंतनशील व कर्माभ्यासु वैद्यगण के द्वारा इस्तमाल की जाती होगी एसा मेरा मानना है ।
[12/24/2018, 10:10] Dr. Yoges Deole Anand:
आशयापकर्ष विद्यार्थी को समझने के लिए : उदाहरण यह देता हुं ।
रविवार के पावन अवसर पर कोई अच्छा विद्यार्थी चरक संहिता पढने बैठ जाता है।
तभी उसके परम मित्र जिनकी पढणे की बिलकुल इच्छा नही हो वह उसके रुम मे आ जाते है। और अभि रिलिज हुइ मुव्ही का प्रस्ताव रखके
उस शांत विद्यार्थी को (-normal dosha)
अपने स्थान से निकालकर ( स्व स्थान)
दुसरे स्थान पर ले जाते है। (पर स्थान)
पर स्थान मे विकृती करते है ।
चिकित्सा शांत विद्यार्थी की नही
पर
मूव्ही दिखाने वाले की करनि है ।
Please correct if I am wrong.🙏
[12/24/2018, 10:11] Prof. Ramakant Chulet Sir: १०००%
[12/24/2018, 10:14] pawan madan Dr:
Very nice Yogesh ji.
Ab ek baat.
Ye kaise pataa lagega ke us shaant vidyaarthi ko uske friends ne badlaa hai ya uska khud hi mood badal gyaa hai...???
[12/24/2018, 10:16] Dr Harsh Kishore:
Sahi pakde hai sir... Ye to samajhna bahut mushkil hai....
[12/24/2018, 10:17] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
sir moovi dekhne vala prne vale ko tbhi le ja skta hai jb usme prne ki power moovi dekhne ki power se km ho, kf kshya
[12/24/2018, 10:18] pawan madan Dr:
Theoretically right..
How will u recognize this ?
[12/24/2018, 10:19] Dr. Yoges Deole Anand:
Sir ji
For that diagnosis,
We need to observe every character of every (vidyarthi)dosha.
Observe... Critically..Think clinically..
Clinical co relation is must.
[12/24/2018, 10:22] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
sir this happens practically also, we usually see in hostels not all students go together, there r always one or two who donot go.
[12/24/2018, 10:23] Dr. Yoges Deole Anand:
Very true.
Shant prakruti vala shanta lakshan dikhayega...
Prakupita lakshan dekhe..
Sthan dekhe..
[12/24/2018, 10:23] Dr Divyesh Desai:
वो विद्यार्थी वायु है, योगवाही है, अनउष्ण शीत है l
इस के पास अगर कफ प्रकृति का पढ़ने वाला लड़का आता तो वह पक्का चरक संहिता ही पढता l
इस के पास पित प्रकृति का शरारती लड़का आया था, जो बलवान भी था इसलिए उनको अपना स्थान छोड़कर जाना पड़ा😁😁
[12/24/2018, 10:25] Prof. Ramakant Chulet Sir:
पित्त प्रकृति वाला लड़का वात का आशयापकर्ष करेगा क्या ??
[12/24/2018, 10:25] pawan madan Dr:
For example if extreme daah is present in pakvaashya....we should take it .... not as pitta dosh vridhi due to its owm cause..... but ashyapakarsh..
I have doubt on this...
[12/24/2018, 10:29] Dr Divyesh Desai:
सर, थोड़ा उल्टा है पर जब पित का तीक्ष्ण उष्ण सर गुण बढ़ता है तो शायद ये संभव है कि वो वायु को आशायापकर्ष करेगा, क्योंकि वो normal वायु है
[12/24/2018, 10:31] pawan madan Dr:
Shlok 48 me...
Vaata prakritsatha..... pitta uska ashyapakarsha kartaa hai... jab kapha ka kshya ho to........ to nhi daah and shool manifeast hote hain....
[12/24/2018, 10:31] Dr. Yoges Deole Anand:
Treat
1.Sthanastha dosha first along with taking care of pitta
(Cha.Chi 19/96-97)
(Cha.Chi 19/96-97)
Read Atisara chikitsa verses 96,97,101, 102, 121,122,
[12/24/2018, 10:31] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
sir change in sutra...
[12/24/2018, 10:32] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
sir it is vidagdhajeern lakshan ?
[12/24/2018, 10:33] pawan madan Dr:
Ji....let me refer...
[12/24/2018, 10:34] Dr Divyesh Desai:
जी madam आप सूत्र अपनी प्रत्युत्पन्नमति से change कर सकती हो, ऐसा देखने को भी मिलता है....
[12/24/2018, 10:36] pawan madan Dr:
Thanks.....Checked.
[12/24/2018, 12:04] Prof Mamata Bhagwat:
Fantastic example given Yogesh ji💐
Very simple still conceptual.
[12/24/2018, 12:11] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
sir as pr my understanding we should be particular for each and every word of sutra, only then we can take 100% benefit of aaptas. otherwise no end of different conditions, every apply his own wisdom.
as for example 1st sutra of 17 chapter of sut sthan ;
pitt normal at its own sthan
kf ksheen at that particular sthan.
then vat rakes pitt at other sthanas also, there it causes;
bhed ie intense pain
dah because moisture is less
shram and daurbalya due to kf kshaya.
it can be explained by simple example when air is dry , temprature is normal , we feel painful burning sensation on skin, and tiredness & weakness. In this case treatment is shower at normal temperature, to go under tree shadow or drink water at normal temperature.
pls give feed back.
[12/24/2018, 12:21] Prof Mamata Bhagwat:
Upashaya anupashaya is an appropriate approach Pawan Sir.
We can think in this way..
1. Nidaana/ hetu sevana of the patient.
Pittakara/ vatakara?
Prakrutistham pittam... So hetu should be vatakara..
2. Detailed history... vataprakopa lakshana present along?
3. Ashayapakarsha ..
Sthaana chyutatwa of the normal dosha.. sthhanika kshaya from where apakarshana is happening..... anyasthaana vriddhi where it is accumulated now.....
This will give a clue about local manifestation of dosha, not sarvadaihika..
4. Daha osha choshadi vriddhi lakshana one place..
Stambha shaitya toda arochaka avipaka angaparushya kampa gourava, nakha nayana shuklata.. by ksheena pitta...
When we look these pittakshya lakshana, they are similar to that of vata prakopa again
*Ksheena pitta will cause vata vriddhi in that place*..
*( _srotamsi riktani poorayitwa anilo bali_)* so we have to treat Vata dosha invariably.
[12/24/2018, 12:29] Dr R Achal Gorakhpur: यथार्थ पूर्णत:सहमत
[12/24/2018, 12:30] Dr Sunil Jain: 👍
[12/24/2018, 12:32] pawan madan Dr:
Thanks a lot Mamta sis.
I am following just like this till now.
🙏🙏
[12/24/2018, 12:38] pawan madan Dr:
🙏🙏🙏🙏
यदि इस सब सिद्धांत का व्यवहारिक उपयोग हौ सकें तो ही मान्य है।
बस इस की ही ऊहापोह में हूँ।
[12/24/2018, 13:04] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
treatment plan; vaat shamak kf karak should not effect pitt.
[12/24/2018, 13:17] Dr Divyesh Desai:
Madam, आयुर्वेद के सिद्धांतों को chalange नहीं किया जाता, वो 100% सही है,हम सब अपने हिसाब से अंशांश कल्पना करके दोष,अग्नि,दुष्य,गुणों,काल,देश
सब देखने के बाद ही चिकित्सा करते है, आशायापकर्ष rare कंडिशन में लेकिन मिलता ही है ऐसे समय मे हमारे आप्तजनो एवं इस ग्रुप के गुरुजनों ने जो सलाह दी है इसको follow करके मरीज़ को उपशय देना चाहिए, अगर आपने जो tt pt के लिए select किया है इनसे अगर फायदा नहीं मिलता तब ये सब बातो को सोचना चाहिए, शायद मैन जो उदाहरण दिया वो match नहीं होता...
[12/24/2018, 13:22] Dr Bhavesh Modh:
👌😊👍
आखिर, कर्म हि मोक्ष है ।
सूत्र को समझना चिंतन करना प्रयोग मे लाना जो निष्कर्ष मिले वही सूत्र के प्रति निजि व अडग श्रद्धा प्रगट करेगा वही निजि संतोष व आनंद का उपादान हेतु होता है ।
एप्लाइड सायंस का पूर्वकर्म
🙏
[12/24/2018, 13:24] Vd Raghuram Bhatta, Banguluru:
Pawan sir...nice queries and nice discussions by elite panel on ashayapakarsha.
Shanth vidhyarthi agar khud ki mood badalne ki wajah se bigda hua hai to woh *prakopa ya prasara* ki avastha mein hai. Punish him...
Agar doston ke wajah se bigda hua to *ashayapakarsha* mein hai. Punish friend who is misleading...
Sir, I feel ashayapakarsha is one of the beautiful concepts explaining *relative imbalances of doshas* rather than individual imbalances.
In this example we shd see that there is
👉 *Kapha kshaya leading to opposite qualities manifested in the form of Vata prakopa*
*_Hypo active Kapha_*
👉 *Pitta is silent and balanced*
*_Normal and balanced Pitta_*
👉 *Vata is displacing pitta from it's seats*
*_Hyperactive Vata_*
We need to remember that Vata aggravation takes place *due to Kapha kshaya and not individually*. And the *victim is pitta*.
*Father shouts at mother and becomes calm*
👇
*Mother gets angry and can't give back*
👇
*She gets reactive on her son who is silently playing and beats him*
(Sorry, this isn't a suitable example)
What I wanted to tell is that there is relative imbalances and disturbed chemistry. Sift targets are aimed at often.
*Ashayapakarsha* = *Trouble creator* (silent killer, Kapha) + *Trouble maker* (opportunist Vata) 👉 attacking *Trouble receiver* (sift target, victim, pitta)
*How to diagnose?*👇
👉 *Increased pitta symptoms in Vata sthana*
+
👉 *Decreased pitta functions in pitta seats*
+
👉 *Decreased Kapha symptoms in its seats or elsewhere*
Likewise -
👉 *Pitta increase in pitta seats + pitta increase symptoms in Vata sthana* = *Pitta prasara*
👉 *Pitta increase symptoms + Vata decrease symptoms in Vata seats* = *Pittavrita Vata*
(I hv taken the example of classical explanation, other manifestations shall be understood likewise)
*Upashaya anupashaya is really the key as you said Pawan sir*
🙏🙏
[12/24/2018, 15:38] pawan madan Dr:
🙏🙏🙏🙏
Very nicely explained Raghu sir.
🌹💐🌹
Would like to ask and add...
👉🏻 *increased pitta symptoms in vaata sthaana.....*
*...means Pitta Prasara and vyakta if we find Pitta prakopaj hetus*
*...means Aashyaapakarsh of pitta if Vaata prakopak hetus are found*
Your description of how to diagnose is perfect when we see the patient as a whole but if the syms are localized the history of the patuent may give some clues.
Please correct if wrong...🙏
[12/24/2018, 16:05] Dr Shashi Jindal, Chandigarh:
sir Do these examples are correct ;
1. oesophagitis, painful epigastric burning , which subsides after meal for some time but again starts after some time.pitt at kf sthan
2. Duodinitis excruciating epigastric pain , which relieves after meals, but again starts after some time. pitt at pittsthan but increased due to ksheen kf.
3. Painful micturition with culture sensitivity negative, ie nonspecific UTI. pitt at vat sthan.
these are common clinical picture we find in practice . all with normal pitt, kf ksheen and vitiated vat.
[12/24/2018, 16:55] Vd Raghuram Bhatta, Banguluru:
🙏🙏🙏🙏
Very nicely explained sir.
🌹💐🌹
▶▶▶▶▶▶▶▶
*_Thanks sir_*🙏🙏🙏
▶▶▶▶▶▶▶▶
Would like to ask and add...
👉🏻 *increased pitta symptoms in vaata sthaana.....*
*...means Pitta Prasara and vyakta if we find Pitta prakopaj hetus*
✅✅✅✅
*Pitta prasara* if it is often and intermittent,
*Vyakta* comes into question if there is *completion of dosha dushya sammurchana*...I feel *ulcerative colitis* can be considered as an example...
Ashayapakarsha if not addressed can also cause a disease by causing dosha dushya sammurchana, but the backdrop should be of relative imbalance rather than involvement of single vitiated dosha
*...means Aashyaapakarsh of pitta if Vaata prakopak hetus are found*
✅✅✅✅✅ + Vata prakopa occuring on the backdrop if Kapha kshaya
▶▶▶▶▶▶▶▶
Your description of how to diagnose is perfect when we see the patient as a whole but if the syms are localized the history of the patuent may give some clues.
Please correct if wrong...🙏
✅✅✅✅ History is really the key sir, you are right
🙏🙏
[12/24/2018, 16:57] Vd Raghuram Bhatta, Banguluru:
👌👌✅✅✅
Good ones sir, can be really thought of..
[12/24/2018, 16:58] pawan madan Dr:
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
I will now need to match and see the third criteria like kapha kshya....
...and its significance in relation to various clikical presentations of different syndroms..
Thank you very much for the nice discussion.
💐💐
[12/24/2018, 16:59] pawan madan Dr:
You rightly pointed about UC..
👍👍👍
[12/24/2018, 18:46] Dr Surendra A Soni:
नमो नमः गुरुवर रमाकांत जी साहब ।
आपने 'आशयापकर्ष' का पूर्ण विवेचन और tagged 4 messages में पूर्ण सारांश निर्दिष्ट कर दिया है जिसके सम्यक् अवलोकन, मंथन और हृदयंगम करने की आवश्यकता है । यह वास्तव में दोषों के मान और गति के अनुसार वर्णन है जो स्वतंत्र, परतंत्र, व्याधि अवस्था, स्रोतोदुष्टि, धातुदुष्टि आदि अनेक वैकारिक अवस्थाओं में सम्भव है जो आपने अनेक उदाहरण द्वारा स्पष्ट किया है । मेरे पवन सर को दिए गए प्रथम उत्तर में जो अपूर्णता थी उसे आपने अब पूर्णत्व प्रदान किया है । आपका मार्गदर्शन हम सब के लिए आशीर्वाद समान है ।
आपका हृदय से आभार ।
🙏🙏🌹🌹😌😌
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Above discussion held on 'Kaysampraday" a Famous WhatsApp-discussion-group of well known Vaidyas from all over the India.
Compiled & edited by
Dr.Surendra A. Soni
M.D.,PhD (KC)
Associate Professor
DEPT. OF KAYACHIKITSA
Govt. Ayurveda College
Vadodara GUJARAT, India.
Email: surendraasoni@gmail.com
Mobile No. +91 9408441150
Respect kaychikitsa
ReplyDeleteI think kshay vrudhi and ashay-apkarsha is complex and running with together🤗😅